23 ноября 2010 года
| Вид материала | Обзор |
- Принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года Одобрен Советом Федерации 24 ноября, 1126.18kb.
- Вносится Губернатором Курской области Проект курская область закон, 9.94kb.
- Дайджест омских сми с 29 ноября по 5 декабря 2010 года, 541.64kb.
- Закона Свердловской области от 26 ноября 2010 года n 100-оз "Об областном бюджете, 60.17kb.
- Принят Государственной Думой 26 ноября 2010 года Одобрен Советом Федерации 1 декабря, 620.37kb.
- Конкурс проводится в соответствии с Положением. Сроки проведения: 10 апреля 25 ноября, 41.81kb.
- Межрегиональная научно-практическая конференция г. Воронеж, 26 ноября 2010, 40.11kb.
- Председательствующего, 46.04kb.
- В. В. Цуканов 1 ноября 2010 года, 84.38kb.
- Государственного университета управления Конференция состоится 2 ноября 2010 года, 38.81kb.
Продолжение
ссылка скрыта
10.11.2010
Характерен тоталитарный дискурс у некоторых оппонентов. Надо не просто запретить, например, телесные наказания - но и немедленно
Заметьте, я не призываю немедленно сажать и преследовать всех, кто считает, что запрет телесных наказаний правилен. Я полагаю, что они вполне вправе это считать безо всяких гонений :)
Я все жду, когда же последует предложение убивать всех, "неправильно", с точки зрения оппонентов, мыслящих. Ну, по закону, конечно, сперва приняв его. Ради конечного торжества прав ребенка и всеобщего гуманизма :)
Comments:
ссылка скрыта
2010-11-10
Я, честно говоря, вообще плохо понимаю, какого смысла далось им это телесное наказание. Речь-то идёт совсем о других вещах. Нет - прицепились и треплют... Можно подумать, мы только тем и занимаемся, что всех убеждаем в обязательной необходимости всеобщей детской порки. Делать-то больше нечего, ага...
В итоге получается, что за этой несчастной поркой не видно уже вообще ничего.
ссылка скрыта
2010-11-10
Беда в том, что эту тему не обойти. Дело в том, что именно эту тему используют для "входа" те, кто вмешивается в жизнь семьи. Тактика "ноги в дверях". "Благородная, белая и пушистая" тема, кто же возразит-то на нее... Вот и приходится возражать, увы. На эту тему опираются те, кто атакует семьи, как на надежный "фундамент" - и поэтому от нее никуда не уйти.
И этот тоталитарный дискурс, к сожалению, не случаен.
Ну и, конечно, подмена тезиса в виде "они отстаивают свои права, чтобы беспрепятственно издеваться над детьми" - очень характерна. И говорит о степени порядочности людей, ее использующих (психологическая проекция?).
Да, и, конечно, уровень мышления и осведомленности тех, кто "выводит нас на чистую воду" - тоже знаменателен...
Увы, увы, увы. Даже не хочу комментировать.
ссылка скрыта
2010-11-10
Человека от животного, конечно отличает гуманность - это факт. А животное от человека, в свою очередь, анимальность.
Только вот совершенно непонятно, из чего и с какими доказательствами делается вывод, что применение в семье телесных наказаний всегда негуманно. Ну, кроме личных эмоций делающих это утверждение.
Это так, логическая ремарка.
Разумеется, любые воспитательные методы должны использоваться гуманно. С этим, кстати, никто не спорил.
Вот только грань гуманности проводится не законами и законами проводиться по самой своей природе не может.
Ну и, конечно, мне трудно признать гуманными тех, кто льет грязь на пострадавшие от опеки семьи (типа Кузнецовых, Галактионовых и т.п.) Это уж точно негуманно.
ссылка скрыта
2010-11-10
Дело в том, что между детьми и взрослыми существует разница некоторая, хотя бы в способности себя защитить. Почему же мы физически не наказываем взрослых и считаем, что, когда милиционер мордует задержанного, это нарушение прав личности, а когда взрослый мордует ребёнка, который заведомо слабее - это нормально?
Смертную казнь отменили, например, из соображений гуманности - в России, по крайней мере.
Я не понимаю людей, которые превозносят физические наказания детей, и при этом считают себя христианами. Вы можете себе представить, чтобы Христос ударил ребёнка? Я - нет. И я только "за", если драконовские законы заставят родителей думать, прежде чем поднимать руку на ребёнка.
А пачкаться в гное - предоставляю Вам, если Вам так нравиться ковыряться в грязи, я ковыряться в этой грязи уже устала. Прот таких как вы писала Н.Л. Трауберг, когда с отвращением говорила о поборниках "порядка любой ценой".
ссылка скрыта
2010-11-10
А Церковь - она негуманной была всю дорогу, да? И Христу все время противоречила?
Да что там Церковь, уже апостолы:
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет (греч. гл. - хлестать, сечь, стегать) же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны".
Ну это так, ремарка. На тему знания матчасти.
ссылка скрыта
2010-11-10
"Почему же мы физически не наказываем взрослых и считаем, что, когда милиционер мордует задержанного, это нарушение прав личности, а когда взрослый мордует ребёнка, который заведомо слабее - это нормально?"
Кто - "мы", простите?
ссылка скрыта
2010-11-10
Грань пролегает между приличными и неприличными людьми. И между сторонниками и не сторонниками телесных наказаний. А также между противниками и не противниками их же.
Причем все эти грани - не тождественны, не параллельны и даже не аналогичны. Мнение человека по поводу использования в воспитании телесных наказаний с его порядочностью само по себе никак не связано.
Ну, по крайней мере, как я и писал, не было предложено никаких сколько-то веских аргументов в пользу того, что связано. Кроме личных эмоций, либо ложных (ошибочных) аргументов.
ссылка скрыта
2010-11-10
М. Я надеюсь, Вы не полагаете, что я призываю к избиению детей в школах? )
Да равно как и дома, между прочим.
Я просто считаю, что "паника преждевременна" и люди вкладывают в это страшное понятие "телесные наказания" что-то такое, чего там нет и не было отродясь. И что вообще, глобально, любое такое наказание ребенка изначально не призвано нанести ему увечья (вот удивление-то) или вообще причинить физическую боль. Это какие-то другие плоскости слегка.
Меня вот пороли в детстве, не систематически, конечно, но было. Ну и я вот вообще как-то не зациклилась - провинилась, наказали, проехали. Никакой "чудовищности бытия" для меня не открылось.
ссылка скрыта
2010-11-10
Маша, тут все дело в подмене понятий. Изначально телесные наказания - это система реагирования на серьезные провинности, антисоциальное и противоправное поведение - профилактика подростковых правонарушений. Сейчас родителям пытаются "впаять" жестокость , издевательство над слабыми и садистские наклонности. Вопрос - зачем? кому это выгодно? Ну госструктурам понятно, чем это выгодно - если объявить, что родители не способны справляться с ситуацией (что неправда), можно требовать от правительства астрономических бюджетов на "профилактику подростковой преступности" и "насилия в семье". А вот в чем выгода комментаторов, которые столь активно высказываются "против" изначальных прав семьи? Вот что меня по-настоящему интересует. Им же не платят за это. Они это делают по доброй воле и с огромным энтузиазмом. Ну ладно бы у них семей не было - так есть же, в количестве. И так активно рубить сук, на котором сами же и сидят? Самоубийственность дискурса таких людей просто поразительна. И что с этим делать - не знаю. Кроме того, что делает Павел - говорить о этом, не молчать. Дать этому нарыву прорваться, даже с опасностью быть запачканным накопившимся гноем...
ссылка скрыта
2010-11-10
Мне кажется, тут много в чем дело. Не знаю даже, что первично.
Что касается государства - я всегда склонна сомневаться в теориях "больших заговоров". Мне всегда кажется, мы преувеличиваем их умственные способности. :) Скорей всего, там просто сидят глупые люди. Которым положено изображать бурную деятельность и печатать много бумажек. От глупости все, хотя, ты права - от жадности, может, тоже.
А вот что касается комментаторов.. Это сложный вопрос. Тут какой-то глобальный misunderstanding, мне кажется. Они против того, чтобы детей били. Они хотят защитить детей от насилия. Разве это неверный посыл? В целом, верный. Просто он слишком распространен и размазан, что ли. Это все от пресловутой слезинки ребенка растет, которая выше всего на свете. То есть, они вкладывают во всю эту тему с наказаниями то, чего там (в нормальных обстоятельствах) - просто нет. Забывая, ткскзть, о моменте любви (родителей к ребенку), пардон за высокий слог. То есть людям кажется, что за любыми телесными наказаниями стоит Зверь, а может и Зверь-Пьяница, а может и вообще, страшно сказать. Это просто неправильная картинка, она мешает.
А еще, к слову, мешает то, что в современном обществе очень распространилось пристрастие к "бытовой психологии". Которая, в первую очередь, ведет к поиску проблем в своем несчастном детстве, к тщательному рассмотрению нанесенных травм и распространению этого опыта на всю вселенную. Не всегда это так, конечно. Но я часто вижу подобные примеры.
ссылка скрыта
2010-11-10
"То есть, они вкладывают во всю эту тему с наказаниями то, чего там (в нормальных обстоятельствах) - просто нет. Забывая, ткскзть, о моменте любви (родителей к ребенку), пардон за высокий слог. То есть людям кажется, что за любыми телесными наказаниями стоит Зверь, а может и Зверь-Пьяница, а может и вообще, страшно сказать. Это просто неправильная картинка, она мешает."
Очень точно описано. Именно так и воспринимается этой аудиторией любое телесное наказание. Хотя, конечно, мне трудно понять, как можно забыть о "моменте любви".
Боюсь, что бы я ни написал, задев эту Священную Тему (ТМ), реакция будет с этой стороны такая же и в мои слова вложат те же самые смыслы. Которых в них нет.
ссылка скрыта
2010-11-10
Полностью разделяю Вашу позицию.
То что Вы пишите на эту тему, практически полностью совпадает с моим собственным мнением. Я давно хотел написать подобное практически слово в слово, но не хватало времени и упорства это все набирать. Потому как я представлял, в какое количество "буков" в постах и комментариях это всё выльется. Кроме того я мог оказаться в одиночестве и меня бы не поняли. Поэтому спасибо Вам огромное за этот труд и дух.
Меня поражает, насколько сложными и тонко устроенными являются привычные нам вещи, их естественный порядок. И насколько беззащитными оказываются люди, недостаточно глубоко разобравшиеся, перед грубыми, примитивными манипуляциями, спекуляциями на эмоциях.
Возьмете меня в свое ЖЖ сообщество, и организацию?