23 ноября 2010 года
| Вид материала | Обзор |
| В основном соглашаясь, хотел бы кое-что прояснить |
- Принят Государственной Думой 19 ноября 2010 года Одобрен Советом Федерации 24 ноября, 1126.18kb.
- Вносится Губернатором Курской области Проект курская область закон, 9.94kb.
- Дайджест омских сми с 29 ноября по 5 декабря 2010 года, 541.64kb.
- Закона Свердловской области от 26 ноября 2010 года n 100-оз "Об областном бюджете, 60.17kb.
- Принят Государственной Думой 26 ноября 2010 года Одобрен Советом Федерации 1 декабря, 620.37kb.
- Конкурс проводится в соответствии с Положением. Сроки проведения: 10 апреля 25 ноября, 41.81kb.
- Межрегиональная научно-практическая конференция г. Воронеж, 26 ноября 2010, 40.11kb.
- Председательствующего, 46.04kb.
- В. В. Цуканов 1 ноября 2010 года, 84.38kb.
- Государственного университета управления Конференция состоится 2 ноября 2010 года, 38.81kb.
Comments:
ссылка скрыта
2010-11-06
В основном соглашаясь, хотел бы кое-что прояснить
Полностью согласен, что запрет шлепков-зловредный вздор.
Полностью согласен, что цели ТАКОГО запрета телесных наказаний не имеют ничего общего с заботой о ребёнке и самые злонамеренные.
По-моему, обсуждения заслуживает только допустимость порки.
Соглашаюсь, что бывают случаи, когда и жестокая порка может принести пользу.(Так же как и есть случаи, когда применение пытки следствием морально оправдано)
Однако непонятно, каким вообще образом предполагается
оценить наносимый ею ущерб.
Что, если регулярные порки и страх перед ними сделали даже воспоминания о детстве и юности отвратительными ?
Возникают и другие вопросы и юридического и этического порядка.
Предположим, подросток не хочет подвергаться порке и оказывает родителям физическое сопротивление, вплоть до нанесения им тяжких травм.
Как следует с ним поступить ?
ссылка скрыта
2010-11-06
"Что, если регулярные порки и страх перед ними сделали даже воспоминания о детстве и юности отвратительными?".
Я уже отвечал. Пока мы говорим о законах - ничего. Потому что как только в законы пролезают все эти эмоции - система права начинает постепенно рушиться. Это не вопрос права. Например, не секрет, что жизнь многих детей делает отвратительной школа или детский сад. Что-то я не слышу стройного хора голосов правозащитников, призывающих к запрету школы. Являющейся, между прочим, с учетом обязательности образования, откровенным институтом насилия.
Что касается внутрисемейных эксцессов - то, до определенного момента, это не вопрос права. Это вопрос общественного воспитания и формирования у людей понимания того, что и почему ценно. Что и почему стоит делать, и что не стоит.
Отвратительными воспоминания о детстве может сделать много что. В принципе, если человек во взрослом возрасте все переживает свои "детские травмы" - с моей точки зрения это говорит плохо больше о нем, а не о тех, кто его воспитывал. О том, что он не сумел и, главное, не захотел повзрослеть и стать зрелым. Еще раз - отвратительным воспоминание может сделать много что, из этого никак не следует, что все это должно быть запрещено законом. И тема порки тут - совершенно не особенная и не выдающаяся, как бы кому-то ни хотелось создать именно такое впечатление.
Скажем, социальные работники и работники опеки могут сделать воспоминания о детстве куда отвратительнее, чем даже регулярные порки и регулярная некоторая нетрезвость родителей вместе взятые.
Логика запретителей вообще непонятна. Дело в том, что вступление в дело права, особенно уголовного - это и есть "порка для взрослых". Крайне странна попытка полностью запретить телесные наказания для детей, привлекая для этого регулярную "порку взрослых" по малейшему поводу. Это нелогично, непоследовательно и указывает на ту самую эмоциональность так делающих, которая в законе недопустима.
Государство и закон не должны вмешиваться в такой степени во внутренние дела семьи. Для уголовного закона вообще должны быть поставлены четкие рамки в этом плане. И в нем не должно быть подмены понятий. А когда телесное наказание ребенка подверстывается под ст. "побои" - это абсолютно такая же подмена понятий, как если бы дисциплинарный штраф на работе рассматривался по статье "кража", а арест хулигана - по статье "незаконное лишение свободы". Собственно, это попытка внедрить идею, что никакой власти родители в семье иметь не должны. Власть должно иметь только государство. Это разрушительная и узурпационная идея, полностью противная естественному праву. Собственно, в его рамках родительская власть получена не от государства и пределы, в которых государство может вторгаться в жизнь семьи - тоже довольно жестко очерчены природой государства. Само оно эти пределы устанавливать не вправе.
Есть очень много социально дурных вещей, которые могут сделать вашу жизнь (или жизнь ребенка) отвратительной. Менять это можно лишь меняя социальную обстановку, ненасильственно меняя ценности людей.
Но, при всем том, идею "надо _ни в коем случае_ не использовать телесных наказаний" лично я считаю вредной даже в качестве ненасильственной. Это попытка табуирования, основанная исключительно на психологическом комплексе, и она откровенно невротична.
ссылка скрыта
2010-11-06
Скажу, что сделало мое собственное детство отвратительным: вовсе не телесные наказания - а они в нашей семье были нормой. Я получала и от отца, и от матери, и было за что, и ничуть на них за это не злилась, потому что совершенно было очевидно, что сама виновата. Это когда я шалила - в основном, на улице - убегала далеко от дома без спроса, рвала и пачкала одежду. тырила мелочь по дому без спросу, вырывала страницы из дневника - наказания за такие проступки я считала совершенно законными - пойман-вор.
Тоскливым, серым и тягостным мое детство сделали государственные учреждения для детей: детский сад, школа и, в особенности, музыкальная школа. Детский сад превратил мою жизнь в сплошное ожидание возвращения за мной родителей. Самые яркие воспоминания раннего детства - редкие случаи, когда меня забирали раньше, с тихого часа - и мою сумасшедшую радость по этому поводу.
Школа превратила мою жизнь в шоу по выживанию: я не просто должна была отбыть ежедневное наказание. я еще должна была любой ценой выжить в стремительно меняющихся условиях жестокой и изобретательной детской стаи. На долгие годы я сохранила обиду на мать, котоорая отказалась переводить меня в другую школу из той, где мне было плохо. Вот это да - это была ОБИДА! потому что это было предательство - мать бросила меня в беде, отдала на расправу обидчикам, сказала разбираться самостоятельно и не научила "как".
А еще большая обида была за то, что меня держали 10 лет в музыкальной школе, против моего желания, с откровенно бездарным и психически неадекватным педагогом, который издевался надо мной на каждом уроке. История с музыкальной школой изгадило мои отношения с родителями на много лет, поскольку этот опыт подтвердил мое представление о том, что родители предали меня.
А теперь родителей будут принуждать добровольно или насильно отдавать детей в государственные системы воспитания НАВСЕГДА! И никто вообще не задумывается над тем, какая это травма для ребенка и какое это жестокое обращение! В госучреждении ребенок полностью беззащитен перед произволом взрослых и не может рассчитывать даже на то, на что он легко может рассчитывать дома, даже с самыми плохими родителями: что они устанут или настроение у них переменятся. Нет, госчиновники не устанут - у них инструкция. И настроение у них не переменится - они над настроениями.
Уверена, что если ребенка перед изъятием спрашивать, что бы он выбрал, остаться с родителями и получить ремня или уехать с дядями и тетями в казенный дом - он с вероятностью выберет первое. Только его никто не спросит, его права защищаются без его участия...