Выдержки из стенограммы беседы с представителями компании Boliden Harjavalta Oy по вопросам экологического регулирования 10. 11

Вид материалаДокументы

Содержание


Приложение 4. Выдержки из стенограммы беседы с представителями компании Boliden Harjavalta Oy по вопросам экологического регулир
Вопрос: И это значит?
Вопрос: Чуть-чуть подробнее можно. То, что в BAT входит, там какой набор показателей? Какая документация?
Вопрос: Норильск использует взвешенную плавку. Можно ли считать, что используется наилучшая технология
Вопрос: Еще один уточняющий вопрос. Эти эксперты представляют какую-то специальную организацию, специальную Евросоюза? Что это з
Вопрос: это укладывается в ПДК?
Вопрос: Можно ли обозначить какой-то рубеж, когда они перешли на регулирование по НДТ?
Вопрос: можно ли сказать, что резкое сокращение [выбросов] оно связанно с переходом на регулирование BAT?
Вопрос: А до этого ограничений вообще не было?
Вопрос: И какие-то были согласованы с местными властями программы по годам? Невозможно сделать сразу.
Вопрос: Тогда провокационный вопрос. А что будет, если они не сделают этого?
Вопрос: А социальные последствия таких решений учитываются? Закрыли предприятие, а люди?
Вопрос: Хотя ты применяешь наилучшие доступные технологии, тем не менее...
Вопрос: Но все-таки берется за основу в НДТ выброс на единицу продукции? То есть он обоснован?
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6

Приложение 4. Выдержки из стенограммы беседы с представителями компании Boliden Harjavalta Oy по вопросам экологического регулирования 10.11.2006



Презентационная информация

История создания группа "Новый Болиден" (New Boliden) выглядит следующим образом. Мы являемся горно-обогатительной и металлургической компанией имеющей свои производственные объекты в Швеции, в Финляндии в Норвегии, и в Ирландии, главными продуктами, которые производит "Болиден" – это медь, цинк, свинец, золото и серебро. Число сотрудников компании около 4,5 тысяч человек. Оборот примерно 2,2 миллиарда евро. В настоящий момент эта цифра, оборот существенно выше, что связано с высокими ценами на металлы.

Структурно "Болиден" имеет три сферы деятельности:

- горно-добывающая (mines),

- цинковая (Zinc Smelters),

- медная (Copper Smelters)

Харьявалта принадлежит к медеплавильному подразделению.


На карте показано, где географически находятся предприятия "Болиден". В Швеции это горно-обогатительное предприятие Айтик, выпускающее медный концентрат; полиметаллический (медь, цинк, свинец) ГОК и медеплавильное и медерафинировочное производство в Роннскаре, вторично-свинцовый завод на юге в Гарпенберге. Здесь в Финляндии это Пори-Харьявалта, цинковый завод в Коккола, ещё один цинковый завод есть в Норвегии (Одда) и в Ирландии есть цинковый рудник Тара.

"Болиден" входит в десятку крупнейших производителей меди. По объему производства металлического цинка компания занимает 4 место в мире.


История предприятия в Харьявалте. В 1945 году начал работу первый плавильный завод здесь, в Харьявалте. В 49-ом году здесь началось первое в мире применение технологии взвешенной плавки медных концентратов. В 1959 году взвешенная плавка никелевых концентратов начала свою жизнь здесь. В 1960 году начато производство катодного никеля. В 1971 году запустили первую кислородную станцию. В 1987 году создано сернокислотное производство. В 90-ом году произошло объединение вот этих всех подразделений и в 1995 году было предпринято наращивание мощностей. Меди стало больше на 60 процентов, а никеля на 200 процентов. В 99-ом году сформировалась партнерская сеть. В 2000-ом году никелевый бизнес был продан, а в 2004-ом году произошло слияние Outokumpu и Boliden, в результате этих трансакций подразделение Харьявалта-Пори стало частью группы New Boliden.

Производительность по меди 2000 тонн в месяц в 1945 году и в 2005-ом году 15 тысяч тонн в месяц.

Что происходит в этих двух городах?

В Харьявалте – производство медных анодов и никеля в форме штейна, а также производство серной кислоты и жидкого диоксида серы.

В Пори происходит электролитическое рафинирование и получение медных катодов, производится аффинаж металлов в результате чего получается золото, серебро и платиново-палладиевый концентрированный шлам, производство медного и никелевого купороса.

Объем продаж по 2005-ом году 431 миллион евро. Медного концентрата было проплавлено более 500 тыс.тонн, произведено было 158 тысяч тонн черновой меди и полмиллиона тонн серной кислоты. В Пори было произведено 124 тысячи тонн катодной меди, 3,5 тонны золота, почти 35 тонн серебра.

То есть, как уже было упомянуто, в настоящий момент реализуется проект по очередному наращиванию мощности, так, что объем выпуска черновой меди возрастет до 210 тысяч тонн. Мощности по выпуску меди в Пори возрастут до 153 тыс. тонн

Здесь с высоты птичьего полёта показана вся эта промышленная зона, здесь они предпочитают её называть industrial park. Общая численность персонала нескольких компаний, работающих на этой площадке - 1050 человек, из них персонала "Болидена" около 300 человек.

Здесь показаны сернокислотный цех и медеплавильный цех. Далее было показаны места, где осуществляются переделы связанные с никелем. С никелем на этой промышленной площадке занимается компания OMG.

Мы организовали нашу работу таким образом, что мы имеем бизнес-партнёров.

По кругу здесь всевозможные вспомогательные компании. Независимые. То есть, это ремонтные компании, и охрана территории, и уборщики и уборка территорий цехов и помещений, значит, промышленная уборка. Энергообеспечение. Столовая для рабочих. Подразделение по планированию и реализации проектов. Транспортировка в пределах промышленной площадки. Производство газов. То есть, организовано взаимодействие таким образом, что с этими обслуживающими сервисными компаниями заключены соответствующие соглашения и таким образом в рамках этих соглашений Болиден Харьявалта получает услуги в той или иной области.

Специализация Болиден Харьявалта состоит в следующем: они плавят медные концентраты и получают из них черновую медь; они плавят никелевые концентраты и получают из них никелевый штейн, это они делают как услугу для OMG. Третье, что они делают, это они производят серную кислоту из металлургических газов и немного ещё жидкого SO2.

Тут показано те звенья производственной цепи, которые занимает Болиден Харьявалта. Они производят плавку концентратов в анодную медь и последующим электролитическим рафинированием из анодов производятся катоды.

Плавка никелевых концентратов на основе толлингового соглашения Болиден Харьявалта делает для компании OMG Harjavalta Nickel Oy. Плавильный передел они делают не для своего материала, а для материала, поступающего на толлинговой основе.

Используемая технология признана как BAT – Best Available Techniques.


Вопрос: И это значит?

Ответ: Считается, что по экономической эффективности и экологическим показателям та или иная технология относится к лучшим.


Вопрос: Чуть-чуть подробнее можно. То, что в BAT входит, там какой набор показателей? Какая документация?

Ответ: Это означает, что применяющиеся на данном предприятии технологии внешней плавки медных концентратов и никелевых концентратов признана технологией, относящейся к наилучшим из имеющихся на рынке, существующим в действительности, которые можно за деньги купить в отношении экономической эффективности и экономической чистоты.


Вопрос: Понятно. Вот еще раз хочу поточнее вопрос. В BAT Reference в документе, там просто упомянуто, что технология медеплавильного производства или там все-таки какие-то показатели упомянуты? Удельной эффективности или еще чего-то?

Ответ: BAT Reference подготовлен Евросоюзом. Была проведена оценка всевозможных технологий и промышленности, после чего был сделан вывод, что если мы говорим о плавке меди и никеля, то применяемая здесь технология взвешенной является лучшей – BAT, и сделана ссылка на нас. Мы упомянуты в списке европейских предприятий.

Это важно, потому что наши местные, финские власти, устанавливая требования в области окружающей среды, целевые параметры нашей деятельности, они говорят, что мы должны использовать BAT при производстве.

Почему, потому что власти, местные власти, которые дают этим предприятиям нормативы по охране окружающей среды, например, они, в общем-то, однозначно говорят. Вы должны использовать то или то. То, что она уже здесь применяется, это очень важно для производства.

Конечно, описание НДТ включает всю систему, которая обследуется целиком. Наш метод взвешенной плавки очень эффективен как в плане энергозатрат, так и в плане влияния на окружающую среду. Собственно плавильный комплекс в состоянии производить такой газ, который легко собрать и переработать на, так скажем, серную кислоту. Это означает, что вся система в целом эффективна, то есть не только плавильный агрегат, но и сернокислотное производство, поскольку без него ни о какой эффективности речи не идёт.


Вопрос: Норильск использует взвешенную плавку. Можно ли считать, что используется наилучшая технология

Ответ: Создавайте в составе комплекса сернокислотное производство и всё будет хорошо.


Вопрос: Еще один уточняющий вопрос. Эти эксперты представляют какую-то специальную организацию, специальную Евросоюза? Что это за организация?

Ответ: Да, есть организация, которая этим вопросом занимается – IPPC Bureau. Если попытаться перевести на русский, бюро по предотвращению и контролю суммарного загрязнения.


История наших выбросов SO2 с этой с этой промышленной площадки в течение ряда лет выглядит следующим образом.

Мы начали в 1950-е годы, сернокислотных цехов не было, вся сера выбрасывалась в атмосферу, где-то 200-250 тысяч тонн в год.

Вообщем-то в столбике – это тонны в год выбросы SO2 в атмосферу. А черный график, черная кривая – это количество тонн ежегодного металла.

Это означает, что в начале, когда объём нашего производства металла составлял около 20 тысяч тонн в год, и выбросы SO2 составляли также 20 тысяч тонн в год. Однако, в дальнейшем, несмотря на увеличение объёмов производства металлов мы оказались в состоянии уменьшить объём выбросов на тонну.


Вопрос: это укладывается в ПДК?

Ответ: понятия ПДК у них нет. Лимит выбросов составляет 4,5 тысячи тонн в год, устанавливается местными властями, учитывая НДТ и ранее имевшие место выбросы. Но сегодня мы имеем новое комплексное разрешение, в котором уровень установлен 3700 тонн в год.

Эта цифра – реальный показатель, который заведомо ниже, чем установленный в разрешении.

Работает этот так, вот есть у тебя, условно говоря, 3700 тонн в год, начал ты работу 1 января. 20-го ноября уже 3700 тонн выбросил – останови завод и постой до следующего года, до 1 января.


Вопрос: Можно ли обозначить какой-то рубеж, когда они перешли на регулирование по НДТ?

Ответ: Я не могу назвать точную дату, но могу сказать, что этот принцип ранжирования технологий внедряется на протяжении последних 10 лет.


Вопрос: можно ли сказать, что резкое сокращение [выбросов] оно связанно с переходом на регулирование BAT?

Ответ: Нет, это было не так. Причина, по которой мы достигли столь существенного прогресса заключается в том, что мы имели проблемы с окружающей средой, слишком большие выбросы SO2, которые приводили к определённому ущербу в районе. Мы знали это сами, люди, живущие вокруг, знали это, и тогда власти начали оказывать давление на нас. И когда мы получали первое комплексное разрешение (environmental permit), власти установили лимит для нас.


Вопрос: А до этого ограничений вообще не было?

Ответ: Не было ничего. А когда были установлены пределы, мы вынуждены были думать, какие меры необходимо предпринять и какие инвестиции необходимы, чтобы мы могли соответствовать новым требованиям, улучшить ситуацию с выбросами. Это началось так. Определённые экологические инвестиции пришлось сделать. По мере того, как ситуация начала улучшаться, планочку начали понижать и постоянно понижают.


Вопрос: И какие-то были согласованы с местными властями программы по годам? Невозможно сделать сразу.

Ответ: Взаимные отношения тут устроены исходя из подхода, что производство должно постоянно совершенствоваться. Власти ожидают этого от нас. Сегодня мы имеем комплексное разрешение с определённым уровнем выбросов до 2011 г. не только по SO2, по всем параметрам, металлы в воду, пыль. Но мы должны готовится к новому уровню ограничений после этого, то есть мы должны постоянно улучшать ситуацию.


Вопрос: Тогда провокационный вопрос. А что будет, если они не сделают этого?

Ответ: Мы должны, потому что мы в течение нескольких дней, пару дней подряд превысим лимиты, мы должны сами докладывать властям, что у нас проблемы. Нас спросят, что мы собираемся делать, какие меры мы предпринимаем для исправления ситуации. Мы обязаны дать пояснения властям. Если их не устроят наши объяснения и принимаемые меры, и если мы продолжим превышать лимиты, они могут остановить всё предприятие.

Для нас разрешение – это как закон. Мы не можем его нарушать, мы будем обвинены в нарушении законодательства, президент компании будет обвинён в нарушении законодательства, будут штрафы и, если мы будем продолжать, то в конце концов, власти могут сказать, что если вы не можете обеспечить соблюдение лимитов, вы должны остановить производство.

Для определения объёма выбросов и есть НДТ. Власти говорят, на основании того, что в мире есть технология НДТ, на её основании для вас установлены все планки, извольте подтянуться.


Вопрос: можно сказать, когда власти устанавливают пределы, они в тоже время учитывают интересы развития технологий, поскольку налоги платятся и так далее. Понятно, что власти заинтересованы в расширении производства и у них получается баланс.

Ответ: В действительности нет. Эти экономические аспекты, налоги и прочее, считается, что это не так все важно, как экологическая ситуация. Именно поэтому, экологические власти, которые, от других ветвей власти сами по себе, ссылаются что есть технологии НДТ, которые работают в другой части цивилизованного мира, предприятия работают, делают прибыль, выживают, а раз так, то извольте такую технологию у себя завести.

В США была много плавильных и рафинировочных заводов, которые закрылись, потому что на них использовались настолько устаревшие технологии, загрязняющие. Власти сказали им, либо вы должны быть способны ограничить ваши выбросы до уровня, до которого его ограничили другие компании. И когда эти компании посчитали, они поняли, что довести это устаревшее предприятие до современных нормативов, обойдется так дорого, что лучше закрыть предприятие вообще. И это в Соединённых Штатах, как говорит господин Салми произошло со многими-многими предприятиями.


Вопрос: А социальные последствия таких решений учитываются? Закрыли предприятие, а люди?

Ответ: Закрыли и все, а люди начинают искать работу в каком-нибудь другом месте. В Финляндии таких вещей у нас не случалось, потому что мы всё время стремились соответствовать современному уровню технологий, и мы не Соединённые Штаты.


Вопрос: Скажите, то снижение планок, которое происходит в последнее время она реально нужно для среды или это уже лишнее? То есть, может так получиться, что деньги вкладываете, технологии совершенствуете, а для среды это уже принципиального значения не имеет.

Ответ: Мы, внутри компании считаем, что мы сегодня находимся на таком уровне эмиссий, что нет никакого смысла улучшать ситуацию, поскольку никакого вредного влияния на окружающую среду не происходит. Власти же на это дело смотрят абсолютно по-другому, говоря, что любое производство, любая промышленность на окружающую среду не должна оказывать вообще никакого влияния. Однако то, что мы так думаем, особого значения не имеет.

Конечно мы делаем инвестиции экологической направленности и работаем над дальнейшим улучшением ситуации. И были бы готовы, если бы мы видели на всем земном шаре, во всех странах ко всем производителям меди применим одинаковый подход и все имеют одинаковые лимиты и необходимость осуществлять одинаковые инвестиции. Соответственно они конкурируют на общих основаниях. Но если есть компании или страны, которые разрешают загрязнения, которые запрещены для нас, то это несправедливо по отношению к нам, эти предприятия и страны получают нечестные конкурентные преимущества, поскольку мы делаем всё, чтобы охранять окружающую среду.

Я бы хотел также подчеркнуть, что получение нового экологического согласования – это не единовременное, не однодневное решение, а длинный и сложный процесс, который занимает до нескольких лет. Важно то, что мы имеем хорошую дискуссию совместно с властями, мы обсуждаем и обсуждаем. Нам говорят, что есть новые требования для вас, а мы говорим, мы не можем это сделать. Это нам обойдется очень дорого. Но мы предлагаем, что новое требование могло бы быть на другом уровне. И мы обсуждаем. В итоге, во многих случаях новый лимит, установленный в разрешении это определённый компромисс, поскольку власти также приняли во внимание наше мнение.

Вопрос: Вот, я не случайно говорил про вот этот баланс экологических и экономических интересов. Если бы он был завязан в одной точке, то всё было бы проще. Есть два принципа. Правильные экологические решения – это всегда локальные решения. Второй принцип: экологичным является то, что люди на данном месте, считает экологичным. Соответственно, если бы население этого места само бы считало баланс, сколько оно получает налогов с данного предприятия и какие последствия для среды. И они взяли бы и не переизбрали эту местную власть, которая что-то безумное придумала с экологией и лишила их каких-то благ, которые они могли бы иметь от развития данного предприятия.


Ответ: Я не могу согласиться… Конечно, есть вопрос в том, что вы подразумеваете под "населением". Людей, которые живут в деревнях вокруг, или людей всей страны или население Европы, поскольку есть локальная прибыль, а есть окружающая среда всей страны и, если хотите, всего мира.

Например, мы – члены Евросоюза. Евросоюз дает на эту тему массу директив, правил, установлений. Например, в Евросоюзе принято, что минимизация загрязнений, их сокращение является одной из основных проблем. Поэтому невозможно представить, что в каком-то районе, например, в Харьявалте, люди согласны разрешить загрязнение в интересах тех, кто здесь живёт, чтобы они жили богаче. Это невозможно, если объём загрязнений несопоставим со стандартами Евросоюза.


Вопрос: Буквально ещё очень короткий вопрос, чтобы мы закончили эту тему. Дело в том, что НДТ, это всё-таки технология, то есть она характеризуется выбросами на единицу продукции. Понятно, что 10 килограмм производили или десять тонн это разное будет количество. Здесь обозначена эмиссия в тоннах в год. То есть, что значит? Это значит, что если у меня будет производство в полтора раза больше, это автоматически поднимется или это останется на том же уровне, тогда это уже не будет НДТ.

Ответ: Например, наш предыдущий лимит был 4500 тонн диоксида серы. Когда мы получали новое разрешение, этот лимит был уменьшен до 3700 тонн. Даже если мы говорим властям, что мы расширим наше производство на 25%, нам говорят, что ты должен повысить свою эффективность и сократить общий объём выбросов, даже если ты увеличиваешь производство. Это нормальный европейский подход.


Вопрос: Хотя ты применяешь наилучшие доступные технологии, тем не менее...

Ответ: Тут же на самом деле не так, что вчера у тебя не было ничего, а завтра изволь иметь все. Если мы попробуем сказать, что мы делаем всё, что возможно, но лучше не получается, нам скажут, ребята, но в центре Гамбурга Norddeutsche Affinierie они могут показать такую эффективность, вы что хуже? Они всегда знают, какова лучшая возможная эффективность из всех европейских технологий.


Вопрос: Но все-таки берется за основу в НДТ выброс на единицу продукции? То есть он обоснован?

Ответ: Например, показатели выбросов диоксида серы устанавливаются в килограммах на тонну продукции. Это хороший способ. Мы имеем также лимиты по выбросам пыли от завода. По этому показателю тоже установлены планочки. Это значит, сколько тонн нам разрешено выбросить в атмосферу в течении одного года. Старый лимит был на уровне 90 тонн в год, нам удалось достичь уровня 25 тонн в год. И сейчас, когда мы получаем новое экологическое разрешение, там установлен уже превышенный нами уровень 45 тонн в год.


Тут показана история, как складывалась ситуация с выбросами в водную среду. Мы также контролируем объём металлов и мышьяка, который мы сбрасываем в воду.

Здесь у нас несколько сравнений. Вы можете видеть, что мы не самые лучшие по уровню выбросов диоксида серы, например, немецкая "Норддойче Аффиниере" показывает лучшую эффективность, японские заводы имеют существенно более лучшие показатели по выбросам. Но, чтобы достичь таких показателей, нужно использовать другие виды сырья – прежде всего лом. Верхний – это Инко в Канаде, самый плохой. Второй – Инко – в Индонезии.

Есть другая картинка, на первом месте здесь Норильск. Я не знаю, насколько точны эти данные, но они здесь указаны.


***

Я бы хотел сначала представить вам наш отчёт об охране окружающей среды, который мы ежемесячно основательно готовим и направляем в контролирующие органы. Хотя, большая часть документов на финском, но я объясню.

Это сводная таблица по месяцам. ПО всем основным параметрам: выбросы SO2, тонн в месяц, выбросы пыли, в-третьих, металлы, сбрасываемые в воду.

В дополнение к лимитам, установленным властями, у нас есть свои, которые существенно жестче и, которые нам дают сигнал, когда надо начинать что-то делать до того как мы приблизимся к официально установленным пределов.

И здесь было несколько случаев превышения внутренних лимитов за отчётный период. Вот, например, в октябре было четыре случая на превышение внутренних нормативов выбросов. И тут дано объяснение, почему это случилось. В результате того, что были сильные дожди, им пришлось дождевые воды собранные с площадки откачивать напрямую в реку без обработки этих дождевых вод, но центральной станции водоочистки, которая не справлялась из-за большого количества дождей.

Внизу указан ожидаемый результат по году по диоксиду серы. Он составляет 63% от предельно установленного. Выбросы пыли ожидаются на уровне всего лишь 22 процента от установленного предела.

По сбросам металлов в воду лимиты выбросов рассчитаны на иных принципах, поэтому никакие проценты не указаны.

Вот отдельная таблица, которая более детально описывает стоки. Во-первых, дают данные общего объема воды, которую мы сбрасываем в реку. В тысячах кубометров. Количество килограммов меди, вместе с этими стоками, никеля, цинк, свинец, мышьяк, ртуть и кадмий. Общее количество килограммов металлов.

Вот по разным металлам, ежеквартальные выбросы, рассчитанные по среднесуточным показателям. Десять килограммов по меди и никелю, 10 кг по цинку, свинец – 3 кг, и мышьяк – 5 кг, 0,3 кг по кадмий. В верхней части таблицы, что в реальности получается, везде есть запас.

До конца этого года мы получим новые лимиты по сбросу металлов в водный бассейн. Мы точно еще не знаем, какие они будут. По меди пять будет. По никелю тоже пять или три. Все будет сильно поджато. Так что, зная эту ситуацию заранее, нам приходится строить сейчас новую станцию очистки сточных вод.

Это таблица более детальная по пылям. У нас пять труб, на которых мы замеры производим. Это общим объём диоксида серы с указанием, откуда он появился – от плавильного отделения, от сернокислотного производства, от печей сушки. И отдельно еще оцениваются рассеянные, случайные, неорганизованные выбросы – от желобов, от ковшей, которые нельзя чётко к источнику привязать. Эта цифра, в общем-то, как-то оценивается и в итоге получается суммарная цифра.

А здесь содержание SO2 в атмосферном воздухе. Здесь, в общем-то, в районе поселка разбросаны три мониторинговых станций, на которых производятся замеры SO2. У нас есть лимит - 250 микрограммов SO2 на кубометр. Это означает, что не менее 99 процентов общего времени, концентрация не должна превышать 250 микрограммов нормы. Второй по величине выброс в течение часа не должен превышать 80 микрограммов. Здесь мы сообщаем общее количество превышений уровня 250 микрограмм, и здесь указывается количество превышений уровня 80 микрограмм в течении 1 дня.


Вопрос: Как это может быть 250. 99 процентов времени. 80. Я не понял.


Ответ: Система измерения непрерывна. Если есть пики и если этот пик разрушает там 250 микрограмм, то они там в той колонке записываются, сколько раз за этот период.

В принципе, как работают. Во-первых, вместе с отчетом о происшествии дается объяснение, почему это получилось и для себя, разумеется, необходимо наметить, что нужно сделать, чтобы такого не повторялось.

Вот мы находимся в Интернет сейчас. Три эти точки измерений. Указаны те части города, где установлено мониторинговое оборудование. Если кликнуть на ту или иную станцию. Вот, в общем сразу у нас указывается концентрация SO2 за последние 12-ть часов в этой точке. А это за более продолжительный период времени. Вот любой в общем-то район Харьявалты, давайте сюда. Здесь тоже подобные же измерения с этой станции. Вот это за последнюю неделю. Вы можете видеть несколько резких пиков, надо разбираться, почему такие резкие пики, возможно, просто калибровался прибор.

Здесь таблица средних часовых уровней по этим трём точкам мониторинга. Абсолютно такую же информацию можно увидеть в здании городского совета. Любой человек, у которого есть пароль для доступа, может войти в эту систему и увидеть ситуацию.

Это главная труба плавильного цеха, объём выбросов SO2. Отражены показатели – объём газа и содержание SO2. Это данные по пыли. Это те же данные только в другом виде.

То есть, как вы видите, мы находимся под постоянным скрупулёзным контролем. Множество людей, которые имеют доступ к этой статистике, довольно велико. В этом плане показатели нашего производства в Харьявалте очень прозрачные и открытые.

Ну, что по экологии у вас вопросы есть или переключаемся на охрану труда?