Федеральное собрание российской федерации

Вид материалаДокументы

Содержание


Результаты голосования (11 час. 41 мин.)
Суриков А.А.
Пивненко В.Н.
Результаты голосования (11 час. 42 мин.)
Суриков А.А.
Суриков А.А.
Суриков А.А.
Суриков А.А.
Результаты голосования (11 час. 47 мин.)
Титов К.А.
Титов К.А.
Титов К.А.
Титов К.А.
Мальцев Б.А.
Титов К.А.
Титов К.А.
Меркушкин Н.И.
Козерадский А.А.
Титов К.А.
Козерадский А.А.
...
Полное содержание
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   16
Председательствующий. Слово предоставляется Егорову Сергею Ефимовичу — президенту Ассоциации российских банков.

Егоров С.Е. Уважаемые члены Совета Федерации! Спасибо, что пригласили на заседание. Вопрос не так прост, как кажется. Это не технический вопрос. Хотел бы начать с того, чем закончил Михаил Михайлович.

Закон "сырой", вот поправка одна, вот другая. В законе есть пункт: если не применяется кассовая машина, то при повторной проверке налоговая инспекция может поставить вопрос о закрытии банка. Но для банков, прямо вам скажу, эта система вообще не подходит.

Сейчас мы внедрили в коммерческие банки систему расчетов, принятую в международной практике. Она обеспечивает нормальный обмен валюты. Дело в том, что с обменом валюты связано около 12 тысяч банковских учреждений и Сбербанка, и коммерческих банков. Если мы начнем эту пертурбацию, то застопорим нормальный процесс, опять возникнет социальное напряжение. Потому что (не буду повторять то, о чем господин Хандруев совершенно правильно говорил), по нашему мнению, это шаг назад. Сейчас у нас на этих операциях применяются персональные ЭВМ, целые комплексы с индивидуальными программами, и, что самое главное, в них есть все данные для налоговых органов. И когда говорят, что будут собраны 300 млн. долларов налогов, это глубочайшее заблуждение. Наоборот, произойдет снижение объемов операций (а это обязательно произойдет при введении нового порядка) и, следовательно, объемов налогов.

Прошу Совет Федерации поддержать закон, а поскольку он требует доработки — создать согласительную комиссию. Мы готовы войти в нее в качестве экспертов и еще раз все посмотреть. Иначе закончим тем, о чем говорил Михаил Михайлович: здесь чуть-чуть отпустили, там чуть-чуть, а зачем? Ведь на практике населению придется расхлебывать эти "чуть-чуть".

Прошу подойти к этому осмотрительно.

Председательствующий. Будем голосовать?

Из зала. Да.

Председательствующий. Кто за то, чтобы одобрить предложенный закон в данной редакции?

Результаты голосования (11 час. 41 мин.)

За 47 26,4%

Против 68 38,2%

Воздержалось 13 7,3%

Голосовало 128

Не голосовало 50

Решение: не принято

Суриков А.А. По процедуре можно, Егор Семенович?

Председательствующий. Пожалуйста.

Суриков А.А. Согласительная комиссия необходима.

Председательствующий. Валентина Николаевна, как Вы на это смотрите?

Пивненко В.Н. Надо поддержать предложение Ассоциации российских банков и Центробанка о создании согласительной комиссии и еще раз посмотреть этот закон.

Председательствующий. Кто за это предложение — создать согласительную комиссию, доработать закон? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 42 мин.)

За 130 73,0%

Против 2 1,1%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 135

Не голосовало 43

Решение: принято

Комитет прошу персонально определить, кого включить в состав комиссии.

Суриков А.А. А протокольную запись можно сделать?

Председательствующий. Можно и нужно.

Суриков А.А. Прошу учинить для согласительной комиссии протокольную запись: вернуться к рассмотрению права субъекта Федерации в исключительных случаях разрешать не пользоваться кассовыми машинами. Возражение Президента есть, но оно касается положения о том, что исполнительная власть по согласованию с законодательной... При чем здесь законодательная? Надо исключить это слово и упоминание об исполнительной власти.

Председательствующий. Нет возражений по поводу протокольной записи? Пусть комиссия поработает. Поручим двум комитетам — по бюджету и по вопросам экономической политики — внести предложение о кандидатурах в состав комиссии.

Переходим к вопросу о Федеральном законе "О внесении изменения и дополнений в Закон Российской Федерации "О таможенном тарифе". Докладывает заместитель председателя комитета по бюджету Александр Александрович Суриков.

Суриков А.А. Уважаемые коллеги! У вас есть заключение. Необходимость разработки и принятия такого закона возникла вследствие того, что перестал действовать указ Президента о тарифных льготах при ввозе на таможенную территорию России оборудования, машин, материалов и комплектующих изделий. Закон касается двух параметров: оборудования, поступающего за счет связанных кредитов, и оборудования, не имеющего аналогов в Российской Федерации.

Учитывая заинтересованность предприятий, многие из которых уже завезли согласно договорам оборудование (оно лежит не растаможенное, нужны дополнительные платежи, поскольку кончилась льгота), наш комитет большинством голосов принял решение рекомендовать палате одобрить данный закон.

В то же время на заседании комитета были высказаны некоторые сомнения.

Первое. Есть отрицательное заключение Правительства, поскольку принятие закона ведет к потере примерно 1,5 трлн. рублей таможенных пошлин.

Второе. Принятие этого закона обрекает нас все время идти в режиме получения связанных кредитов.

Третье. Вносилось предложение: нельзя ли дать сегодня всем, кто имеет договоры и уже закупленное оборудование, налоговую таможенную льготу, а после пуска в эксплуатацию оборудования льготу снять, не взимать таможенный налог, потому что будет компенсация другими видами налогов? То есть дать как бы налоговый кредит с последующим списанием.

Но мнение большинства членов комитета возобладало. И комитет рекомендует одобрить данный закон, несмотря на такие сомнения.

Председательствующий. Коллега Зотин, пожалуйста.

Зотин В.М. У меня предложение. Считаю целесообразным исключить из статьи 35 пункт "о", так как он ставит отечественных производителей машин, механизмов и другого оборудования в очень сложное положение. Это как раз относится к оборудованию, не имеющему отечественных аналогов. В комитете по этому поводу тоже был спор.

Суриков А.А. Да, этот вопрос обсуждался.

Зотин В.М. И Правительство тоже вносило предложения. Настаиваю на том, чтобы исключить данный пункт.

Мы сейчас в сложном положении из-за того, что высоки тарифы на электроэнергию, на газ. Нам очень сложно соревноваться.

Суриков А.А. Вопрос ставился так, что отнесение оборудования к не имеющему аналогов в России может вообще похоронить эту норму закона. Кто и как его отнесет? Надо обсудить. Но я вам сказал о решении, которое принял комитет.

Председательствующий. Коллеги, мы уже не можем вносить поправки — мы или одобряем, или отклоняем.

Кто за то, чтобы одобрить предложенный закон? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 47 мин.)

За 125 70,2%

Против 7 3,9%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 135

Не голосовало 43

Решение: принято

Следующий вопрос — о Федеральном законе "О перечне федеральных целевых программ и ведомственной структуре расходов федерального бюджета на 1996 год". Докладывает Титов Константин Алексеевич, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету, налоговой политике, финансовому, валютному и таможенному регулированию, банковской деятельности.

Титов К.А. Уважаемые коллеги! У вас документы есть, в том числе и заключение комитета по бюджету. У меня только одно дополнение, которое касается непосредственно нашей деятельности. Установленные данным законом расходы на обеспечение деятельности Совета Федерации в сумме 101,4 млрд. рублей не обеспечивают нормальное функционирование Совета Федерации в текущем году.

Постановлением Совета Федерации от 9 декабря 1995 года была утверждена смета расходов на 1996 год в сумме 342,7 млрд. рублей (я округляю цифры). Однако вопреки нашим возражениям Управление делами Президента Российской Федерации довело до нас лимит расходов на 1996 год в сумме 91,6 млрд. рублей. Фактически расходы за семь месяцев текущего года составили 93,9 млрд. рублей, из которых оплачено только 48,7 млрд. рублей (из-за отсутствия финансирования).

В этой ситуации, понимая сложившееся тяжелое положение с исполнением бюджета, нам необходимо дополнительно ужесточить режим экономии, до минимума сократить такие статьи расхода, как командировки, расход бумаги, канцтоваров, междугородные переговоры, другие услуги связи и так далее. И даже в этом случае значительная часть наших расходов, видимо, останется неоплаченной в этом году и как задолженность перейдет на следующий год. Поэтому при формировании и утверждении сметы расходов на 1997 год необходимо учесть эту переходящую на следующий год неоплаченную задолженность.

Кроме того, отдельной строкой были бы предусмотрены расходы на создание информационно-коммуникационной системы Совета Федерации в здании Совета Федерации.

Считаю, это надо записать протокольно. И тогда мы с вами сможем проголосовать за предлагаемый федеральный закон.

Председательствующий. Коллега Озеров, Ваш вопрос.

Озеров В.А. Константин Алексеевич, этот перечень федеральных целевых программ исходя из каких соображений составлялся? Конкретизирую. Есть президентская программа долгосрочного развития Дальнего Востока и Забайкалья с 1996 до 2005 года. Сегодня я ее здесь не вижу. Почему?

Титов К.А. Не могу Вам сказать, исходя из каких конкретно соображений составлялся этот перечень федеральных целевых программ, потому что не мы с вами формируем его. Мы только утверждаем программы. Здесь представлены те из них, которые предлагается изменить. Значит, в той программе нет изменений.

Председательствующий. Коллега Мальцев, пожалуйста.

Мальцев Б.А., председатель Государственной Думы Томской области.

Думаю, что такие федеральные программы, даже с изменениями, вообще не надо утверждать. Это же на самом деле не федеральные программы. Я даже не могу назвать их ведомственными. Что это за программа, согласно которой на всю Россию выделяется 0,1 млрд. рублей? Если уж утверждаются федеральные программы, то это должны быть программы для всего народа, каждый человек должен быть в них заинтересован. Вот это, я понимаю, государственные программы. А мы тут всякую, как говорится, местечковую программу представляем федеральной. Для чего мы это делаем?

Титов К.А. Это не всегда так. Вы назовите конкретную программу, и давайте конкретно говорить по ее содержанию.

Мальцев Б.А. Я назову конкретную программу. Например, программа о развитии лесопромышленного комплекса. Россия — лесная страна. На 10 лет выделяется 20 млрд. рублей. Я вчера был на лесопромышленном комбинате, который перерабатывал 1 млн. кубометров леса. Для его пуска требуется 35 миллиардов, а мы выделяем 20 миллиардов на 10 лет. Это же смешно.

Титов К.А. Конечно, трудно отрицать, что мы лесная держава. Я с Вами целиком и полностью согласен относительно средств, которые выделяются на содержание комплекса.

Лучше бы эти средства отдавались на восстановление лесов и борьбу с пожарами в лесах. Может быть, субъекты Федерации это сделали бы значительно разумнее, чем из Москвы. Поэтому назовите мне цифру: какова же была первоначальная стоимость этой программы? Вот сейчас мы увидели — 10 млрд. рублей, а первоначальная сумма какова? Она увеличилась или уменьшилась?

Мальцев Б.А. Я в принципе говорю...

Титов К.А. А в принципе она увеличилась. Тогда зачем сейчас о лесе говорить?

Мальцев Б.А. Я говорю о том, что не надо иметь сто федеральных программ. Надо иметь три, но те, которые определяют экономику.

Титов К.А. Я с Вами полностью согласен. В начале нашего заседания мы приняли закон о бюджетной классификации. Мы будем рассматривать бюджет и часть программ, которые не вошли в классификацию, исключим, а часть программ, которые нам предложат Правительство и Государственная Дума, утвердим, если они нас будут устраивать.

Председательствующий. Коллега Меркушкин, пожалуйста.

Меркушкин Н.И., Глава Республики Мордовия.

Константин Алексеевич, в перечне программ указаны регионы, но далеко не все. Не можете ли Вы объяснить, почему одни регионы в перечне программ есть, а других нет.

Титов К.А. Я не могу все объяснить. Знаю только, что были исключены средства, допустим, на войну в Чечне, на ее восстановление, поскольку ситуация неясная. Если там будет мир, тогда будем восстанавливать и так далее. По остальным позициям я не могу дать объяснение.

Меркушкин Н.И. Но тогда как же голосовать?

Титов К.А. Если Вас не устраивает то, что Вы там видите, значит, надо голосовать соответственно. Если устраивает, голосуйте "за". Комитет, когда он все внимательно рассмотрел с участием заинтересованных сторон, в том числе членов Правительства и Государственной Думы, принял решение голосовать "за", и все проголосовали единогласно.

Вы прекрасно понимаете, что за счет тех сумм налоговых сборов, которыми на сегодняшний день располагает Правительство, обеспечить все программы в полном объеме не представляется возможным. Поэтому, наверное, лучше сократить отдельные программы и выполнять то, что, по крайней мере, мы уже начали делать.

Председательствующий. Коллега Козерадский, пожалуйста.

Козерадский А.А., председатель Законодательного Собрания Нижегородской области.

Уважаемый Константин Алексеевич! Коллега Озеров уже спрашивал Вас о тех программах, которые финансировались в прошлом году, финансируются и в этом, но не попали в списки. Я правильно Вас понял: эти программы будут и дальше финансироваться или с невнесением их в этот закон они лишаются финансирования?

Титов К.А. Я зачитал закон в части, касающейся Совета Федерации.

Конечно, все зависит от того, как Правительство представит нам документы по бюджету 1997 года и федеральным программам.

Могу сказать по Самарской области: ряд федеральных программ в этом году не финансируется. Мы понимаем, что они и не будут финансироваться, но продолжаем настаивать на их финансировании в 1997 году.

Козерадский А.А. Константин Алексеевич, тогда еще один вопрос. У Вас не вызывает сомнения (меня это удивило), что нам предлагают согласовать и одобрить перечень федеральных целевых программ во второй половине финансового года, в то время как (хочу напомнить всем) закон о бюджете был принят еще в прошлом году?

Титов К.А. Позвольте отшутиться: лучше поздно, чем никогда. Этот вопрос можно будет задать исполняющему обязанности Председателя Правительства, если он примет наше приглашение и придет.

Козерадский А.А. Когда вы рассматривали этот вопрос на заседании комитета, обозначали эту позицию?

Титов К.А. Разделяю Вашу точку зрения, но мы ее отчетливо на заседании комитета не обозначили.

Председательствующий. Коллега Зотин, пожалуйста.

Зотин В.М. Разделяю удивление коллеги Козерадского по поводу того, что целевые программы начинают финансироваться только во втором полугодии.

Считаю необходимым обозначить первоочередные целевые программы — не территориальные, а, скажем, связанные именно с жизнью человека. Предлагаю при составлении целевых программ первым ставить вопрос о жилище, о развитии индустрии детского питания. Эти вопросы связаны не с какой-то территорией, а с жизнью всей страны.

Титов К.А. Согласен. Давайте подготовим письмо в Правительство Российской Федерации с предложением при составлении программ 1997 года расположить их в порядке очередности: первая, вторая, третья, четвертая...

Зотин В.М. Сейчас мы обсуждаем программы на 1996 год, а еще не расплатились с долгами за 1995 год по тем программам, которые будут утверждены.

Титов К.А. Это как предложение...

Председательствующий. Коллега Леушкин, пожалуйста.

Леушкин С.Г. Константин Алексеевич, я поддерживаю коллегу Озерова, потому что на самом деле программа развития Дальнего Востока была утверждена и на заседании Правительства, указом Президента.

Виктор Иванович Ишаев на заседании Правительства защищал эту программу, и мне непонятно, почему она сюда не попала. За такой закон я не могу голосовать.

Далее. Вчера до нас дошла информация, что на время каникул мы будем выселены из гостиниц. Это тоже связано с этим?

Титов К.А. Думаю, не только с этими программами, а с общим состоянием финансов в России.

Леушкин С.Г. Но мы же принимали постановление по этому вопросу.

Титов К.А. Всегда говорил и еще раз повторяю: нам не нужно принимать постановления — нам нужно принимать законы. Давайте отойдем от постановлений и решений и будем принимать законы. Может быть, тогда эти вопросы — о выселении из гостиниц, о неуплате командировочных и так далее — отпадут?

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Можно еще долго продолжать дискуссию, но факт остается фактом. Заканчивается год, финансы расходуются, а перечень программ не утвержден. Есть программы, о которых можно спорить, но есть программы, о которых спорить невозможно — например, "Дети Чернобыля". Этим детям до сих пор не выплатили пособие.

Надо законодательно утвердить этот перечень, а затем установить соответствующий контроль. Это право есть у нас и у Счетной палаты Российской Федерации.

Что касается протокольной записи относительно Совета Федерации, то ее необходимо сделать. На этот счет существуют указ Президента, постановление Правительства. Соседнее здание освободилось, до следующей сессии его отремонтируют. На это необходимо выделять средства. Думаю, не стоит разворачивать дискуссию. Все, что можно, будем просить. Я был у Президента, лично ему все рассказал, подписал распоряжение. Встречался по этому вопросу и с Виктором Степановичем Черномырдиным.

Предлагаю одобрить Федеральный закон "О принятии и реализации федеральных целевых программ". Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 00 мин.)

За 96 53,9%

Против 31 17,4%

Воздержалось 6 3,4%

Голосовало 133

Не голосовало 45

Решение: принято

Объявляется перерыв на 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Продолжаем работу.

Рассматривается вопрос о Федеральном законе "О принятии и реализации федеральных целевых программ". Докладывает Евгений Саулович Сапиро, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по вопросам экономической политики.

Сапиро Е.С., председатель Законодательного Собрания Пермской области.

Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Комитет по вопросам экономической политики рассмотрел данный закон. Документы у вас есть. Хотел бы кратко прокомментировать наш вывод.

Замечания комитета касаются как формы, так и содержания закона. Начнем с формы. Закон дублирует как минимум три действующих федеральных закона: о бюджетной классификации; о государственном прогнозировании и программах социально-экономического развития Российской Федерации; о порядке внесения, рассмотрения и принятия федерального закона о бюджете на 1997 год. Кроме того, есть указ Президента о президентских программах.

Беда в том, что законы не только дублируют друг друга, но в отдельных случаях не согласуются между собой. Это позволяет сделать первый вывод, который заключается в том, что необходимо, чтобы все вопросы, связанные с федеральными целевыми программами, нашли отражение в едином кодифицированном законе.

По содержанию. При принятии подобных программ обычно возможны две крайности. Одна крайность — это бесконтрольность разработчика. А разработчиком, как известно, являются Правительство и соответствующие ведомства. Возможна и другая крайность. Это мелочная опека со стороны законодателя. Истина находится где-то между этими двумя крайностями.

Давайте посмотрим на сложившуюся практику, которая ближе к первой крайности. Наверное, можно сказать много резких слов об отсутствии "прозрачности" при разработке программ, о диктате ведомств, которые разрабатывают эти программы. Думаю, не будет лишним сказать о бесправии субъекта Федерации при принятии этих программ.

Закон, который мы рассматриваем, — это шаг вперед, но с элементами другой крайности. Приведу два примера.

В соответствии с этим законом Госдума принимает решение об отчете Правительства о ходе реализации отдельных программ (статья 7). Госдума рассматривает вопрос о доверии Правительству по итогам таких отчетов (статья 8). Если использовать непарламентскую терминологию, это называется "переставлять ноги Правительству".

Нельзя не сказать и о том, что в законе отсутствует даже упоминание о президентской программе. Каков статус президентской программы и легитимна ли она вообще? Сейчас появляются губернаторские программы. Некоторые градоначальники собираются создавать такие программы. Нужна определенность, и этот момент должен быть отражен в соответствующем законе.

Имеется еще ряд замечаний, они содержатся в заключении. Поэтому разрешите сделать второй (главный) вывод, который отражен в решении нашего комитета: отклонить закон, предложив Государственной Думе создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий.

Председательствующий. Есть вопросы? Нет. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О принятии и реализации федеральных целевых программ"? Имейте в виду, что комитет высказался против.

Результаты голосования (12 час. 42 мин.)

За 9 5,1%

Против 100 56,2%

Воздержалось 10 5,6%

Голосовало 119

Не голосовало 59

Решение: не принято

Есть предложение создать согласительную комиссию. Кто за данное предложение? Прошу голосовать.