Первый канал, новости экономики, 18. 07. 2008, Евтеев, 06: 38 10

Вид материала

Содержание

Деятельность комитетов и комиссий гд тв
REN TV, "24" - ИНФОРМАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, 18.07.2008, Туркова Ксения, 12:30
РОССИЯ, СЕНАТ, 19.07.2008, Любимов Александр, 13:15

Подобный материал:

1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 51

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ ГД

ТВ

REN TV, "24" - ИНФОРМАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, 18.07.2008, Туркова Ксения, 09:30

ВЕДУЩИЙ: "Деревни нет, а битва за нее идет". Жители Кутузово продолжают держать оборону. Как уже рассказывал наш телеканал, они пытаются защитить свою территорию от застройщиков. Как только территория деревни вошла в состав Москвы, кутузовцев попытались выселить, чтобы освободить землю под элитный поселок. Уже несколько месяцев они живут прямо на стройке, отказываясь покидать дома. Нина Давлетзянова следит за конфликтом.

Репортаж Нины Давлетзяновой

КОРР.: Когда-то Кутузово было последним рубежом в битве за Москву. Боевая история продолжается. Нынешние захватчики не на танках - на дорогих автомобилях, но им удалось уничтожить деревню, которая существовала 700 лет. Эта земля принесет колоссальную прибыль. В коттеджи стоимостью около 5 миллионов долларов заселится администрация. Осталось "зачистить" территорию от коренных жителей.

Галина АНДРЕЙЧЕНКО, жительница деревни Кутузово: Мы как раз здесь выступаем в роли, ну, такого быдла, которое надо просто выковырнуть отсюда...

КОРР.: Историю о том, как богатеи незаконно землю отбирают, старики рассказывали журналистам и правозащитникам, но без толку. "Получайте компенсацию, - настаивают московские власти, - и с вещами на выход".

Людмила АЛЕКСАНДРОВА, жительница деревни Кутузово: Один местный житель продал свою землю за 40 тысяч рублей, да. А его участок теперь будет стоить, ну, не меньше миллиона долларов.

Галина АНДРЕЙЧЕНКО: Это не есть та сумма, на которую можно рассчитывать, что-то можно покупать взамен. К тому же, взамен - это очень далеко, где-то в Тверской губернии. А у меня забирают это в Москве.

КОРР.: Самые стойкие кутузовцы покидать землю за бесценок отказываются, продолжают жить прямо на территории стройки. Деревню обнесли забором еще до того, как жители ее покинули. С тех пор, как три месяца назад наша съемочная группа побывала в Кутузово, почти ничего не изменилось.

- У нас там сумки остались.

- Я ничего не знаю. Я... сумки - не сумки, мне сказали вас не пускать.

Александр БИДКЕВИЧ, генеральный директор компании - заказчика строительства: Земля на этой территории принадлежит правительству Москвы. Понятно, да? Мы сегодня ведем речь о выкупе строений, которые гражданам принадлежат на правах собственности. Вот реальная стоимость строений гораздо ниже той компенсации, которую мы сегодня предлагаем людям.

КОРР.: В этом доме по-прежнему живут люди, только в апреле он был за территорией стройки. Сейчас и этот кусок земли строительный монстр проглотил.

- К общему плану застройки территории коттеджного поселка пририсовали участок наш...

КОРР.: Застройщики шариковой ручкой подрисовали к плану поселка несколько соток - говорят, забыли про них по ошибке.

Людмила АЛЕКСАНДРОВА: Самый настоящий самозахват! Земля очень дорогая, поэтому они просто решили этот клочок, как говорится, чтобы он от них не ушел, заранее его к себе и присоединить.

Анита СОБОЛЕВА, адвокат: На ваши земли приходят какие-то бравы молодцы, начинают огораживать вашу землю забором и на ваш законный вопрос, что здесь происходит, предъявляют вам вот такую вот бумагу. Что это за бумага? Филькина грамота!

КОРР.: Четвертый год жители Кутузово судятся с застройщиками, но все тяжбы проиграли. Земля используется якобы по госнужде. Что за нужда такая, кутузовцы так и не поняли. Возможно, ответ придет из Антикоррупционного комитета Государственной Думы - на днях они отправили туда свой запрос.

REN TV, "24" - ИНФОРМАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, 18.07.2008, Туркова Ксения, 12:30

ВЕДУЩИЙ: Столичные застройщики сошлись в бою с Кутузовым. Ранее наш телеканал уже рассказывал, как жители московской деревни пытаются отстоять свою территорию. Ее хотят отдать под элитный поселок. И вот теперь конфликт накаляется. Чтобы отвоевать территорию, кутузовцы ночуют на стройке и сдаваться не собираются. Из деревни, которой уже нет на карте, - репортаж Нины Давлетзяновой.

Репортаж Нины Давлетзяновой

КОРР.: Когда-то Кутузово было последним рубежом в битве за Москву. Боевая история продолжается. Нынешние захватчики не на танках - на дорогих автомобилях, но им удалось уничтожить деревню, которая существовала 700 лет. Эта земля принесет колоссальную прибыль. В коттеджи стоимостью около 5 миллионов долларов заселится администрация. Осталось "зачистить" территорию от коренных жителей.

Галина АНДРЕЙЧЕНКО, жительница деревни Кутузово: Мы как раз здесь выступаем в роли, ну, такого быдла, которое надо просто выковырнуть отсюда...

КОРР.: Историю о том, как богатеи незаконно землю отбирают, старики рассказывали журналистам и правозащитникам, но без толку. "Получайте компенсацию, - настаивают московские власти, - и с вещами на выход".

Людмила АЛЕКСАНДРОВА, жительница деревни Кутузово: Один местный житель продал свою землю за 40 тысяч рублей, да. А его участок теперь будет стоить ну не меньше миллиона долларов.

Галина АНДРЕЙЧЕНКО: Это не есть та сумма, на которую можно рассчитывать, что-то можно покупать взамен. К тому же, взамен - это очень далеко, где-то в Тверской губернии. А у меня забирают это в Москве.

КОРР.: Самые стойкие кутузовцы покидать землю за бесценок отказываются, продолжают жить прямо на территории стройки. Деревню обнесли забором еще до того, как жители ее покинули. С тех пор, как три месяца назад наша съемочная группа побывала в Кутузово, почти ничего не изменилось.

- У нас там сумки остались.

- Я ничего не знаю. Я... сумки - не сумки, мне сказали вас не пускать.

Александр БИДКЕВИЧ, генеральный директор компании - заказчика строительства: Земля на этой территории принадлежит правительству Москвы. Понятно, да? Мы сегодня ведем речь о выкупе строений, которые гражданам принадлежат на правах собственности. Вот реальная стоимость строений гораздо ниже той компенсации, которую мы сегодня предлагаем людям.

КОРР.: В этом доме по-прежнему живут люди, только в апреле он был за территорией стройки. Сейчас и этот кусок земли строительный монстр проглотил.

- К общему плану застройки территории коттеджного поселка пририсовали участок наш...

КОРР.: Застройщики шариковой ручкой подрисовали к плану поселка несколько соток - говорят, забыли про них по ошибке.

Людмила АЛЕКСАНДРОВА: Самый настоящий самозахват! Земля очень дорогая, поэтому они просто решили этот клочок, как говорится, чтобы он от них не ушел, заранее его к себе и присоединить.

Анита СОБОЛЕВА, адвокат: На ваши земли приходят какие-то бравы молодцы, начинают огораживать вашу землю забором и на ваш законный вопрос, что здесь происходит, предъявляют вам вот такую вот бумагу. Что это за бумага? Филькина грамота.

КОРР.: Четвертый год жители Кутузово судятся с застройщиками, но все тяжбы проиграли. Земля используется якобы по госнужде. Что за нужда такая, кутузовцы так и не поняли. Возможно, ответ придет из Антикоррупционного комитета Государственной Думы - на днях они отправили туда свой запрос.

РОССИЯ, СЕНАТ, 19.07.2008, Любимов Александр, 13:15

ВЕДУЩИЙ: Добрый день, в эфире "Сенат". И уже вроде так заканчивается политический сезон, а у нас такая колоссальная новость. По-моему, впервые за историю существования этой программы у нас в гостях член Государственной Думы. Как вы знаете, обычно сенаторы и члены Государственной Думы обсуждают разные проблемы в разное время, а сегодня их объединила одна общая беда и она, в общем, достаточно серьезная - в стране может упасть добыча нефти. Сегодня у нас в гостях председатель комитета Госдумы по природным ресурсам Наталья Комарова. Добрый день. Ну, и от сената у нас Виктор Орлов, руководитель такого же комитета по природным ресурсам Совета Федерации, Бато-Жаргал Жамбалнимбуев, представитель Агинско-Бурятской думы, и Алексей Пахомов, сенатор от Татарстана.

Вокруг нефти, будущей добычи нефти в последнее время много дискуссий. Были слушания в Думе, в Татарстане проводился выездное заседание сенаторов.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета ГД РФ по природным ресурсам: Двух комитетов.

ВЕДУЩИЙ: А, вот, собственно, все единение произошло на татарской почве. Если я правильно понимаю, то у нас 10 крупных компаний добывают почти всю нефть. В США все-таки существуют довольно малых и средних компаний, кстати, не знаю, хорошо это или плохо, мы мне тоже скажите, которые добывают 40 процентов нефти. И как я понимаю, сейчас смысл происходящего момента, что крупные наши нефтяные компании пытаются продвинуть идею облегчения налогового бремени в части добычи полезных ископаемых на эти компании, которые составляют 96 процентов нашей добычи, а позиция, которую защищаете вы, или частично защищаете, заключается в том, чтобы льготы давать в зависимости от каждой конкретной скважины, независимо от статуса организации, большой или малой? Правильно?

Виктор ОРЛОВ: Не скважины.

ВЕДУЩИЙ: Ну, месторождения.

Виктор ОРЛОВ: Это уже ближе.

Наталья КОМАРОВА: Рентных возможностей каждого месторождения.

ВЕДУЩИЙ: А не кажется ли вам, что, например, если по телевизору показали встречу премьер-министра Путина с Вагитом Алекперовым, руководителем "ЛУКОЙЛа", и после этого сразу выросли все акции компании, что вопрос уже решен?

Наталья КОМАРОВА: Кажется - не кажется, а в третьем чтении в Государственной Думе будет приниматься целый пакет налоговых законодательств, изменений в налоговый кодекс, которые окажут существенное влияние на снижение налоговой нагрузки на нефтяные компании.

ВЕДУЩИЙ: Вы успеете это сделать до конца года?

Наталья КОМАРОВА: До конца сессии.

ВЕДУЩИЙ: Даже вот сейчас, до каникул?

Наталья КОМАРОВА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: А четвертое чтение?

Наталья КОМАРОВА: В этом нет необходимости.

ВЕДУЩИЙ: То есть дальше это перейдет коллегам?

Наталья КОМАРОВА: В Совет Федерации, да. На следующей неделе они будут заниматься.

ВЕДУЩИЙ: И дальше у Владимира Владимировича будет возможность либо встретиться еще раз с господином Алекперовым, либо подписать закон. Точнее, не ему, а Дмитрию Анатольевичу.

Наталья КОМАРОВА: Я полагаю, что принятые решения сейчас в Государственной Думе из тех решений, которые можно назвать переломными в этой сфере для большого количества месторождений, по крайней мере тех из них, которые находятся севернее Полярного Круга Российской Федерации: на территории Ненецкого автономного округа, на полуострове Ямал, Ямало-Ненецкого автономного округа и в Каспийском и Азовском морях. И для таких месторождений предусмотрено существенное облегчение по расчетам и уплате, снижение НДПИ.

ВЕДУЩИЙ: Уже сейчас или вы имеете вот этот пакет, о котором вы говорите?

Наталья КОМАРОВА: Я имею в виду тот пакет, который сегодня принимается в Государственной Думе. Но при этом в этом пакете есть еще такие налоговые послабления, которые распространяются, на мой взгляд, на все нефтяные компании. Это такие из них, как, например, снижение расчетной ставки для налогообложения на сумму расходов, которые компании будут направлять на образование своих специалистов, либо по договору с какими-то вузами подготовку специалистов. Далее, на медицинское обслуживание работников, на приобретение жилья для специалистов. Вот эти расходы компании будут высчитываться из налогооблагаемой базы и таким образом снижаться налоговая нагрузка и даваться преференции для того, чтобы вот эти вещи стимулировать. Дальше еще одна новелла для всех нефтяных компаний - это так называемая ускоренная амортизация. Тогда, когда амортизация будет рассчитываться не на все виды оборудования, которое используют нефтяные компании, а по группам, их всего десять будет. И в этом случае расходы на оборудование на 50 процентов будет снижаться при расчете налога на прибыль. Это тоже существенное такое подспорье для компаний, которые занимаются нефтяными разработками.

ВЕДУЩИЙ: И вот появятся у них деньги.

Наталья КОМАРОВА: Да, которые они должны будут направить на внедрение...

ВЕДУЩИЙ: Должны?

Наталья КОМАРОВА: Да, должны будут направить на внедрение инновационных технологий, в том числе на тех из них, которые будут обеспечивать более серьезные требования в области охраны окружающей среды и экологии, в том числе и утилизация попутного нефтяного газа. Эту задачу сформулировал президент Российской Федерации Путин и сегодняшний президент Дмитрий Медведев продолжает в этом отношении свою политику.

ВЕДУЩИЙ: Вот я тут уже почувствовал, что тема-то есть. Виктор Петрович вы как специалист по разведке...

Виктор ОРЛОВ, сенатор от Камчатского края: Все-таки надо вернуться к начальной теме. Мы начали демонстрацию вот этого плаката, на котором показали, что всего 4 процента нефти добывается малыми компаниями. Понимаете, что весь этот пакет, будем говорить, налоговых послаблений, он касается всех компаний и месторождений, которые расположены в неудобных местах.

ВЕДУЩИЙ: Да, я понял уже, интеллигентно мне дали понять, что я неправильно понял смысл ваших мучений или мытарств по Татарстану и парламентским слушаниям на эту тему, что суть в том, что просто согласовать нюансы всего этого пакета, да?

Наталья КОМАРОВА: Нет, вы и правы, и не правы.

ВЕДУЩИЙ: Ага, вы меня оставили наедине со всеми олигархами России. Я понял.

Виктор Петрович, давайте вот так посмотрим на это. Короткий экскурс в историю. В этом сегменте зарабатывались чудовищные сверхприбыли. Чудовищные. Да, там есть цена отсечения, но тем не менее эти компании росли как грибы после дождя. Почему раньше... Ну, не совсем раньше, там лихие 90-е, а там 3 года назад, 5 лет назад, почему они не вкладывали деньги в образование, в разработку новых месторождений? Почему теперь они приходят и говорят: дайте нам льготы, иначе мы не будем вкладывать?

Виктор ОРЛОВ: Во-первых, это чудовищность появилась... Так будем говорить, не столько она велика, и, во-вторых, появилась она в связи с ростом нефтяных цен.

Я еще на один аспект хотел бы обратить внимание. Вот мы в Татарстане встречались с руководством малой нефтяной компании. Это всего 250 тысяч тонн добычи в год, 120 человек работающих. Я спрашиваю экономические показатели. Мне руководитель говорит: с рубля дохода он 70 с лишним копеек отдает только в федеральный и местный бюджеты, сразу. Живет на 23-24 копейки. Это и зарплата, это и затраты, это все на свете. Так что, прежде всего, будем говорить так...

ВЕДУЩИЙ: Вы поверили? Я вообще не верю, когда вот так говорят. Я сразу говорю: а вы тогда этим не занимайтесь, отдайте мне лет на 5 в концессию.

Виктор ОРЛОВ: Нет, это совершенно верно. Извините, а откуда у нас такие доходы бюджета? Откуда?

- Вот как вы говорите, так оно и было.

ВЕДУЩИЙ: А то все время спросишь про деньги у нас людей, они всегда: да мы не местные, мы так здесь случайно.

Виктор ОРЛОВ: Нет, это совершенно точно.

ВЕДУЩИЙ: Ну, яхты у него, может, не будет 70 метров, как у некоторых, а скажем, 15, но есть.

Виктор ОРЛОВ: Точные, объективные данные говорят о том, что у нас в основном бюджет процентов на 60 формируется за счет нефтяных доходов и именно за счет этих изъятий. Поэтому, прежде всего, выигрывает государство.

ВЕДУЩИЙ: Так я к тому и виду, что насильственное изъятие пока наиболее выгодно. Вы же хотите перейти к системе такой более умной, более цивилизованной, более надежной. А где результат? Очевидно, что мы имеем дело с людьми весьма алчными, что, может быть, и неплохо для страны в целом?

Виктор ОРЛОВ: Как-то у нас разговор у нас не в ту сторону все-таки заходит, мне кажется. Понимаете, надо делать разницу...

Наталья КОМАРОВА: Мы пришли поговорить о нефти, не об олигархах.

Виктор ОРЛОВ: Мы хотим поговорить о малом горном бизнесе, вот вопрос в чем. Ведь проблема малого бизнеса, так будем говорить, она в целом в стране обозначена, но и в горном деле, то есть и в нефтедобыче, и в золотодобыче, и в других видах добычи полезных ископаемых есть своя проблема, которая тоже связана с развитием малого бизнеса горного. (нрзб)

ВЕДУЩИЙ: Я с этого и начал. Вы считаете, что самоцель, чтобы их было 10 тысяч, этих компаний? Сейчас их там 160, ну, например, по нефти если?

Наталья КОМАРОВА: Нет, самоцель - использовать эти ресурсы, которыми располагает страна, добыть максимально то, чем богаты наши недра. И вот эта поездка в Татарстан, еще раз друг другу продемонстрировали и показали это, как в реальности происходит, что нефть не только то, что сверху, не только то, что принесла вот те доходы, о которых вы говорите. Нефть есть на более глубоких горизонтах, есть нефть очень сложная, которую чтобы взять, нужно приложить существенно большие затраты и возможности. И в этом случае малые компании являются как раз тем сектором, который подхватить вот то, что остается после больших, впереди больших компаний или после больших компаний. И таким образом мы говорим уже сегодня об интересах государства, об охране окружающей среды, потому что максимально используя и рационально максимально используя месторождения, его возможностей, мы тем самым щадяще относимся к природе, мы тем самым создаем условия для того, чтобы нас не назвали варварами дети.

ВЕДУЩИЙ: То есть большие - варвары, а маленькие будут не варварами?

Наталья КОМАРОВА: Нет, они друг друга дополняют. Просто сама по себе большая компания имеет такую структуру и такую политику для ее существования, развития и возможностей, которая ей по большому счету иногда просто и не позволяет вот заниматься такого рода небольшими объектами?

ВЕДУЩИЙ: А в чем разница?

Наталья КОМАРОВА: Технология, инфраструктура, набор инфраструктуры, возможности.

Виктор ОРЛОВ: Риски и затраты. Повышенные затраты в несколько раз. Второе - в несколько раз выше риски. Третье - сама объективная реальность развития сырьевой базы нас подталкивает говорить и поднимать вопрос о малом бизнесе по той причине, что по мере выработке крупных, уникальных и средних масштабов месторождений все больший удельный вес в запасах приобретают малые и мельчайшие месторождения. Вот выдели, 40 процентов в США. Так знаете, сколько месторождений разрабатывается в Штатах? 44 тысячи. 44 тысячи при добыче меньше 300 миллионов тонн в год. Мы добываем 500 и у нас в работе всего 2 тысячи месторождений. Но мы видим уже как специалисты - через 5, 10, 20 лет мы тоже будем говорить о нескольких тысячах уже мельчайших объектов, которые надо вводить в дело, иначе мы просто не поддержим добычу. Но не всегда они находятся рядом с созданной инфраструктурой, где привыкли работать крупные компании. На отшибе, мелкие, совершенно мелкие, которые могут взять только вот такие энтузиасты, способные работать на высоком риске на несколько повышенных затратах. И это движение не остановить. Оно рождено бизнесом и так или иначе находятся люди, которые привыкли рисковать, привыкли при этом привлекать новые технологии и выигрывать. В этом, собственно, и заключается их преимущество.

ВЕДУЩИЙ: Я не против. Я просто хочу сам понять и людям объяснить, почему, если у человека меньше денег, меньше возможностей, он маленький, почему от того, что он пойдет в какую-нибудь труднодоступную Арктику, он с большим пониманием к природе, с более эффективным бизнес-механизмом при больших рисках всех добудет эту нефть. Вот я просто хочу понять. Если это действительно так, то это очень здорово.

Наталья КОМАРОВА: Давайте по бытовому поразмышляем. Большое количество тиражированной одежды выпускает большая фабрика, а штучные какие-то вещи делает какой-то отдельный мастер. В общем-то, здесь ничего такого нет.

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну, если по тысяче евро, то можно и в Милане.

Наталья КОМАРОВА: Не только по тысяче евро, но, например, для человека с особенностями фигуры. Инвалид.

ВЕДУЩИЙ: Допустим, хорошее сравнение.

Алексей ПАХОМОВ, сенатор от Татарстана: Здесь, наверное, чтобы перейти от вашей логики, с которой вы начали и плавно перейти вот к тому совместному заседанию двух комитетов, которое прошло в нашей республике, не здесь, в Москве, конкретно на месте, там, где бурят, там, где добывают, там, где разведывают.

ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, не там, а все-таки в Казани, наверное?

Алексей ПАХОМОВ: Нет, зачем? Мы как раз были в Альметьевске, в Нурлате, 360 километров по республике на автобусе.

ВЕДУЩИЙ: Альметьевск тоже приличный город.

Алексей ПАХОМОВ: Да, конечно. Его сейчас обустроили. Вот как раз это элемент социального отношения к бизнесу.

ВЕДУЩИЙ: А я думал, прямо туда, к комарам.

Алексей ПАХОМОВ: Так вот, эти крупные нефтяные компании, то, о чем вы сказали, тогда принцип добычи такой и был в начале. Тогда, извините, некая вседозволенность была у нас в большей степени. И мы начали добывать, красиво начали добывать то, что легко выходит. А когда уже выработанность, вот типа нашего региона, за 80 процентов и больше и у нас уже крупных месторождений нет, значит, мы и подумали: а что же мы оставляем-то? Мы посчитали у себя. У нас запасов, те, которые разведаны, примерно на 30 лет, если мы будем добывать на уровне 30 миллионов тонн. И мы приняли такую стратегию у себя, и программу приняли до 2020 года уже в 2006 году...

ВЕДУЩИЙ: У вас похожая ситуация в регионе?

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ, заместитель председателя комиссии Совета Федерации по контролю за обеспечением деятельности СФ: У нас нет нефти, нет газа, но в Восточной Сибири имеется нефть и газ. Но вот я хотел сказать вот о чем. Наверное, можно согласиться с теми тезисами, которые вы здесь говорили.

ВЕДУЩИЙ: Можете не соглашаться.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Действительно, в нефтянке действительно было много проблем, и позитивно, и негативного, наверное, но мы-то говорим о том, что в этой отрасли есть системный кризис. Системный кризис. И связан с тем, что вот сейчас темпы роста добычи у нас падают, у нас, если вот так очень внимательно посмотреть, у нас прирост запасов тоже не ахти какой. Если говорить о компаниях, то вот большие компании имеют несколько тысяч скважин. Несколько тысяч. А маленькие нефтяные компании имеют несколько десятков. Вот в этом разница.

- А то еще и две и три всего.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Да, а то еще и две и три. Это единственный источник дохода. А большие компании имеют еще и переработку, и транспортировку. У них есть возможность диверсификации своего бизнеса. Поэтому, безусловно, они оставляют то, что трудно в разработке и берут то, что вот здесь, на поверхности. И вот могу сказать еще одну цифру о том, что сегодня у нас 80 процентов месторождений, но есть там данные, кто-то до 80, кто-то около 80 говорит, месторождений относятся к категории трудно извлекаемых. То есть это месторождения с запасами не более 10 миллионов тонн. И возникает проблема - а как нам жить-то дальше? Ведь мы объемы добычи увеличиваем, объемы переработки увеличиваем, а добывать сложнее.

Алексей ПАХОМОВ: Я два слова еще. Я не договорил как раз, чтобы она комплексно была поднята. Вот тогда мы и оглянулись - а как же жить дальше? И вот в этом случае появилось у нас такое мнение, профессиональное мнение о том, что надо к своим природным ресурсам относиться эффективно, добывать все в этом месте, и потом экологически восстанавливать это место, потому что в нашем регионе, где добывают нефть, живет более 1 миллиона человек. И там питьевую воду за 300 километров качаем, потому что пласты питьевые уже нарушаются. Исходя из этого, и привлекли малый бизнес, который может себе позволить над каждой скважиной работать. Но то, что говорил Виктор Петрович, цена там значительно выше, потому что соотношение нефти и закачки воды или специального раствора в пласт там высокая. Она дороже, вот эта нефть. Вот почему мы собрались и говорим - как сделать, чтобы стимулировать вот этот бизнес?

ВЕДУЩИЙ: Алексей Михайлович, кода пройдет этот пакет все инстанции, сколько... Ну, сейчас у нас 30 процентов заморожено месторождений, например, по нефти. Сколько из них, например, можно будет вернуть в эксплуатацию?

Алексей ПАХОМОВ: Для сведения могу сказать, что у 20 процентов мы уже добываем малыми нефтяными компаниями в республике. 4 в России и у нас 19,8, если быть точно. И цели и задачи вот в этой программе поставлены - идти еще выше, и сделать нефтепереработку, причем глубокую нефтепереработку, не просто сырую нефть продавать, а нефтехимический комплекс сейчас за 9 миллиардов долларов мы начинаем строить у себя в республике...

ВЕДУЩИЙ: Нет, не понимаю я. Когда вот про одежду, я еще понял, но все равно я не понимаю, как это касается нефти. Почему все-таки малые предприятия с оборотами. Ну, сколько там у них, 20-30 миллионов? Больше?

Виктор ОРЛОВ: Больше.

ВЕДУЩИЙ: 100 миллионов долларов?

Алексей ПАХОМОВ: Есть меньше, есть больше.

ВЕДУЩИЙ: Но НПЗ им не построить все равно?

Алексей ПАХОМОВ: Нет, так зачем? Здесь же комплексно мы строим. У нас 33 малых нефтяных компании. Они за эти годы добычи 110 миллиардов рублей дали уже в бюджет. Они составляют соглашение с местными администрациями, занимаются социальными вопросами обустройства, потому что здесь жить их детям тоже. Исходя из этого, вот такая политика ведется и правительством, и президентом. Ежегодно президент собирает эти малые нефтяные компании. Сидят все представители других министерств и ведомств, и все вопросы разруливаются. Вопросы доступа к трубе, вопросы системы налогообложения, вопросы администрирования, многочисленных проверок, и так далее. И вот коллеги видели там и отношение к природе, как обустраиваются скважины, и о том, как люди профессионально работают, и как кадры готовятся, - они были в институте. Вот это все в комплексе, по государственному, потому что на этой земле этим людям жить. Поэтому к ней нужно относиться по государственному, а не так: добыл красиво, заработал себе, как вы говорите, яхту купил, и на этом все кончилось.

ВЕДУЩИЙ: Собственно, получается так, что как по Марксу, что хищническая эксплуатация происходит крупным капиталом недр, выжимание из бизнеса конкурентов посредством отрезания им доступа к перевозкам, ну, собственно, к трубе, и так далее.

Алексей ПАХОМОВ: Вот у нас это соединено.

Виктор ОРЛОВ: А это неизбежно. Почему в Татарстане и собрались, поскольку это особый случай. И мы хотели посмотреть, как это делается в республике, которая уже целенаправленно работает в этом направлении. И убедились, что действительно там много что учтено. Ведь смотрите, простой пример. За прошлый год наши крупные компании реализовали в виде сырой нефти и нефтепродуктов свыше 70 процентов добычи своей. Малая компания - 25 процентов - раз.

ВЕДУЩИЙ: Перерабатывают то, что добывают?

Виктор ОРЛОВ: Нет, продают за рубеж.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Виктор ОРЛОВ: А 75 продают внутри страны.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, а кто же их пустит-то.

Виктор ОРЛОВ: Второе. Вот смотрите...

ВЕДУЩИЙ: Пусть там мазут крестьянам отдают, чтобы те...

Виктор ОРЛОВ: На этом они, естественно, теряют.

Алексей ПАХОМОВ: Вот то, о чем она говорила, в новом законодательстве вот это будет тоже - доступ соответственно.

ВЕДУЩИЙ: Равный?

Алексей ПАХОМОВ: Да, доступ равный.

Виктор ОРЛОВ: Все равно это не ликвидирует разницу в условиях работы между крупными и малыми предприятиями. Не ликвидирует, это же понятно. Даже вот тот пакет. Все равно эта разница остается. Мы-то как раз ставили вопрос о том, что да, хорошо, это общий пакет и касается всех компаний, без разницы, крупная, средняя или малая, на севере или на юге. Правда, там есть различия для Ямала, еще некоторых объектов. А вот как помочь со стороны государства малому бизнесу вот в этом нефтяном, золотом бизнесе и так далее, чтобы сравняться хотя бы по прибыльности или по рентабельности с крупным бизнесом и одновременно решая проблему наиболее полного, рационального использования тех запасов, которые есть и которые сегодня будут лежать? Ведь практика показывает, что хотим мы того или нет, но процентов 15-20 мелких, мельчайших объектов останутся вне поля зрения крупных компаний. Ну, во всем мире. Ведь в Штатах развился малый бизнес на этой почве.

ВЕДУЩИЙ: Специфика этого бизнеса.

Виктор ОРЛОВ: Конечно, специфика.

Алексей ПАХОМОВ: Крупным не выгодно, не рентабельно. Они бросают и не добывают больше.

ВЕДУЩИЙ: Я в принципе за. Просто моя задача - вопросы задавать. Я считаю, что чем больше хищников, тем лучше. Я не ко всем отношусь так с вниманием осторожным, профессия у меня такая, но чем их больше, тем спокойнее как-то с ними.

Виктор ОРЛОВ: Правильно, потому что их много. Но вот смотрите, мы практически скважину с дебетом меньше трех тонн в сутки уже не отрабатываем, кроме Татарстана и Башкортостана. А в Штатах берут и по 0,2 тоны в сутки.

ВЕДУЩИЙ: А у вас какая-то была уже проведена работа законодательная в регионе и поэтому, собственно, всех вывезли показать, как это работает?

Алексей ПАХОМОВ: В 1997 году был издан указ президента. Был создан нефтеконсорциум. Вот эти 33 компании объединились. Были льготы с 1997 по 2002 год.

Наталья КОМАРОВА: Тут, простите, важно. Не только малые компании объединились, но и "Татнефть", большая государственная компания.

Алексей ПАХОМОВ: Они вместе работают.

Наталья КОМАРОВА: Плюс все малые компании, они в одном консорциуме.

Алексей ПАХОМОВ: Вместе работают.

Наталья КОМАРОВА: Причем бизнес не объединяется, капитал не объединяется.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Я бы хотел вернуться к той статистике, в начале у нас была. Статистика, которая была, американская, показывали 40 на 60, вот, наверное, если кто-то думает, что это соотношение искусственно создано - это неправда.

ВЕДУЩИЙ: Я это понял уже.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Это в результате все-таки становления рынка, в результате рыночной конкуренции. А у нас ситуация такая, что малый бизнес в целом или бизнес малых нефтяных компаний, он имеет право на жизнь, но как-то под него не были созданы специальные условия. А вот работа и пример Татарстана, других наших субъектов Федерации говорит о том, что это действительно сектор, который должен быть выделен в самостоятельную нишу, под него должны быть адаптированы наши общие законы и они должны иметь некую преференцию, поскольку они все-таки малые...

ВЕДУЩИЙ: Мне кажется, не специальные условия, а специальные результаты.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Это понятно - после преференций будут результат. Но мы же говорили о том, что трудно...

ВЕДУЩИЙ: Нет, если бы телевидением так занимались, как нефтянкой, мы бы вообще бы уже все жили где-нибудь в Объединенных Арабских Эмиратах.

Наталья КОМАРОВА: На вас как на ведущего сегодняшней встречи сыграю. Дело в том, что не вопрос, малые там, крупные. Вопрос и задача - добыть нефть. И в США это соотношение именно для этой цели. Чтобы ее добыть, вот эту нефть, и создаются всевозможные условия, организационные формы, чтобы это сделать. И нашей стране это то же самое. И пока ее было много - пока мы строили вертикально интегрированные компании и олигархов. А когда вот сейчас нужда в запасах возобновленных, в необходимости ее взять в более тяжелых, более труднодоступных местах, вот здесь вот все начнет развиваться, потребует время. Задача - добыть нефть. Вот и все.

ВЕДУЩИЙ: На этой оптимистичной ноте предлагаю выпить чаю.

Конечно, все-таки у нас... А может и везде так устроено государство, что сначала происходит какое-то событие, а потом государство начинает реагировать? Вот обсуждаем мы здесь повышение цен на продовольствие и, оказывается, не заметили, что у нас очень низкие экспортные пошлины на зерно, на вывоз зерна. Вот вы говорите, что вот теперь мы понимаем, что у нас проблема с добычей, она заморозилась, и вот происходит такое событие - будет пакет законов. Все как-то - раз - и начинает двигаться. Не то, чтобы государство понимало заранее, что может произойти и предпринимало меры.

Наталья КОМАРОВА: Может быть, наша национальная особенность, что мы чуть-чуть позднее ощущаем, а может быть, это нам такую возможность дает то богатство, которым нашу страну Бог наградил. Но я полагаю, что и в других странах, в общем-то, то же самое происходит, быстрее или медленнее, но, в общем-то, также развиваются отношения.

ВЕДУЩИЙ: То есть миром правит хаос, а не заговор?

Наталья КОМАРОВА: Конечно. Дело в том, что в США, вот мы взяли для примера эту страну, ведь тоже до тех пор, пока они физиологически не ощутили, что наступает проблема с тем, где взять нефть, как ее взять, не хочется быть зависимой от других стран, тоже, полагаю, там не было всего того, что мы наблюдаем в этом отношении. Сегодня они все громче и громче, правда, выборы впереди, говорят и об освоении месторождений континентального шельфа, что было заморожено и было неприкосновенным, потому что нефть нужна.

ВЕДУЩИЙ: В этой связи мне пришла в голову страшная мысль - а что если замороженная добыча сейчас или, так сказать, приостановление точнее роста добычи, скажем так - это заговор вот этих, которые 96 процентов добывают, они сейчас придумали не добывать, чтобы продавить премьер-министра на эти льготы, а там года через 3, когда мы будем ожидать, - ну, где же результаты? - не знаю, сколько его ждать, 5 лет, они скажут: "А теперь у нас проблемы, не знаю, с вязкостью светлых фракций мазутов".

Наталья КОМАРОВА: Полагаю, это не наш ужастик. Вот Виктор Петрович биолог заслуженный и он...

Виктор ОРЛОВ: Безусловно, каждая компания, крупная, мелкая, старается взять получше ресурсы, побогаче, чтобы иметь меньше затраты. Ну, это естественно.

ВЕДУЩИЙ: Трудно их осуждать.

Виктор ОРЛОВ: Да. И это не обсуждаемо даже. И поэтому, какие бы мы льготы не устанавливали, выборочная отработка была и будет. Наша задача - чтобы поддержать, кто пытается по максимуму использовать все ресурсы, а не лучшую их часть. Вот в этом вся проблема. Поэтому крупные компании, пробивая определенные себе льготы, естественно, заботятся, прежде всего, о себе. Это уже 100 процентов.

ВЕДУЩИЙ: Это тоже хорошо. Компания - это же люди, это зарплаты, это рабочие места.

Виктор ОРЛОВ: Конечно, налоги, отчисления, все прочее. Но есть еще ведь государство. Собственник ресурсов или недр - государство. А компания - собственник добытого сырья и это уже ее собственность, корпоративная либо какая. Так вот, государство озабочено рациональным использованием своей собственности, более выгодной, и для себя, как для государства, а это чуть-чуть побольше, чем компания, и интересов побольше, чем у компании. Отсюда несколько разница у нас в интересах все-таки должна быть и мы это подчеркиваем постоянно. Поэтому государство и осторожно относится к таким предложениям, что сделать послабление в этой части, надо посмотреть. Мы ведь пытались поднять тот сектор предприятий, который в большей степени отвечает интересам сейчас озабоченности государства в связи с истощением сырьевой базы, который позволяет ее поддерживать. Ведь смотрите, эффективность на поисках месторождений новых у малых компаний в два-три раза выше, чем у крупных. Это же факт.

ВЕДУЩИЙ: А вот это интересно. Я приведу такую дурацкую аналогию, ну, просто, суббота, утро. Вот когда чемпионат Европы идет, может быть, в связи с большими ожиданиями после матча с Голландией в полуфинале ощущение, что наши очень плохо играют, что испанцы их просто разрывают. А когда смотришь финал с немцами, смотришь, как они немцев разорвали, думаешь: "Да нет, наверное, просто испанцы хорошо играют". Не к тому, чтобы поддержать и бороться с немцами, а вот поддержать тех, кто вот действительно хорошо играет? Вы говорите, что малые компании, небольшие, ну, условно небольшие, так по нашему сильно большие.

Наталья КОМАРОВА: Для нефти небольшие.

ВЕДУЩИЙ: Для нефти небольшие, да, что системно заложены в них те преимущества ведения бизнеса, например, в этих...

Виктор ОРЛОВ: Природой бизнеса заложено.

ВЕДУЩИЙ: Вот это любопытно.

Виктор ОРЛОВ: Вот смотрите, сейчас система перераспределения ресурсов, ну, система лицензирования в той же нефтянке распределяется процентов 80 мелких и мельчайших будущих объектов. Ну, скажем, запасы меньше миллиона тонн, 300 тысяч тонн. Да какая крупная компания подаст заявку? Никакая, уверяю вас. Ей оно не нужно совершенно. Но этим нужно и они рискуют.

ВЕДУЩИЙ: Если новичков берут, я бы поучаствовал.

Виктор ОРЛОВ: Пожалуйста, участвуйте. У них же объявления постоянно. Только там надо не просто иметь желание, но еще уметь.

ВЕДУЩИЙ: С этим у нас похоже.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Только ведь еще есть одна проблема. Она какая? Вот когда маленькая компания, независимая компания начинает расти, у нее вырастают показатели, и она начинает работать эффективно, ее поглощают. И в итоге она попадает в большую компанию.

ВЕДУЩИЙ: В том смысле, что она поглощается?

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Да, она поглощается. И собственно, этот рынок или этот сектор нефтедобывающего рынка, он не растет. А без его все эти скважины, которые заморожены, мы их освоить не сможем.

ВЕДУЩИЙ: Сборная России, мы их вырастим, и потом их поглотят сборные Германии и Испании.

Виктор ОРЛОВ: Мы вырастим своих игроков, а их тут же перехватят. Это то же самое.

Наталья КОМАРОВА: Я с вами не соглашусь. Это плохой пример.

ВЕДУЩИЙ: С одеждой можно, а с футболом нельзя?

Наталья КОМАРОВА: С футболом нельзя по одной простой причине, что в данном случае это уже бизнес без границ, футбол, и продажа игроков происходит независимо от того, где они выращены, в кого просто какой интерес в каком игроке. Поэтому для нашего случая это не пример. Для нашего случая, может быть, поищем другое какое-нибудь сравнение для этого.

Алексей ПАХОМОВ: Внутри страны то же самое происходит.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: И малые компании, у них хозяевами становятся зарубежные компании. У многих малых компаний.

Виктор ОРЛОВ: На самом деле в прошлом году малыми компаниями, то есть созданными изначально, то есть с нуля, не через систему приватизации прежних наших государственных предприятий, а вот с нуля созданных, добыто в прошлом году более 60 миллионов тонн нефти, а не 21, вот как мы показали, 4 процента. Но вот только те 40 приходятся на поглощенную часть.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Их поглотили.

Виктор ОРЛОВ: Их поглотили, да.

ВЕДУЩИЙ: Они продались?

Виктор ОРЛОВ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Они сами продались?

Виктор ОРЛОВ: И это возможно. Если их устраивает та ситуация, которую им предложили, понятно. Как и футболистам, так и здесь. Но поймите, что вот эти 60 миллионов - ведь это с нуля, это родился вот этот энтузиазм нового бизнеса, именно малого бизнеса в горной добыче. Кстати, мы совершенно не говорим о золоте. Ведь добрая половина золота добывается малыми, мельчайшими компаниями.

ВЕДУЩИЙ: В золоте, - да. Я просто взял нефть, потому что это остро, это всех касается. Вы понимаете, как от этого зависит благосостояние каждой российской семьи, и просто, чтобы на этом примере объяснить.

Виктор ОРЛОВ: Ну, понятно, да.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы хотите сказать, что от тех... Сколько их там было? 648 - рекорд - миллионов тонн, которые добывались в Советском Союзе, вот этих 60 там не было?

Виктор ОРЛОВ: Нет, конечно.

Алексей ПАХОМОВ: Их вообще там не было.

Виктор ОРЛОВ: Это все с нуля. Кстати говоря, мы говорим о проблеме в нефтепереработке. Это проблема, действительно, общая. Никогда в одиночку они ничего не построят. И если они построят в складчину какой-то завод нефтеперерабатывающий, то это тоже будет малоперспективно или маловероятно, поскольку сегодня они договорились строить, завтра три-четыре компании уже отсюда выхватили крупные, и консорциум распался, и так далее, и вот это все в динамике. Но ведь посмотрите, чем пользовались сегодня крупные компании? Я не хочу сказать что-то плохое в их адрес, но ни одного крупного нефтеперерабатывающего завода за все эти годы крупные компании не построили.

ВЕДУЩИЙ: Да, за 29 лет ни одного. Молодцы!

Виктор ОРЛОВ: Что мы хотим от малых? Но в то же время...

Алексей ПАХОМОВ: (нрзб)

ВЕДУЩИЙ: Один? Где?

Алексей ПАХОМОВ: В Татарстане.

ВЕДУЩИЙ: В Татарстане построили? Большой?

Виктор ОРЛОВ: Строят сейчас.

ВЕДУЩИЙ: А, строят.

Алексей ПАХОМОВ: Нет, это следующий комплекс. Один НПЗ у нас сейчас действует.

ВЕДУЩИЙ: Сколько объем переработки там?

Алексей ПАХОМОВ: Там небольшой - около миллиона. А будет 7,5 миллионов.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот уже тогда будем праздновать.

Алексей ПАХОМОВ: И планируем еще 7,5.

Виктор ОРЛОВ: Хотел бы один пример привести. Понимаете, когда мы говорим о малых, мы говорим о специальной поддержке подобного бизнеса. Ну, вот мы со Штатов начали, продолжу опять-таки, Штатами.

ВЕДУЩИЙ: Боюсь, что в Норвегии вообще по-другому, потому что там одна компания, в море добывают - и все..

Виктор ОРЛОВ: В Норвегии еще сырьевая база не дозрела до этой ситуации. Ведь она у нас тоже...

ВЕДУЩИЙ: То есть это не русская поговорка: пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Норвежская?

Наталья КОМАРОВА: Конечно.

Виктор ОРЛОВ: Понимаете, в Штатах, где начали добычу раньше и похуже сырьевая база, они уже раньше дошли до этой ситуации. Мы только подходим к ней. У нас ведь, будем говорить, истощение началось буквально последние лет десять, сырьевой базы. До того мы еще жили старым багажом. А что сделали американцы? Они сразу установили для малых и средних компаний вот 15 процентов налоговой скидки на так называемое истощение капитала, на истощение ресурсов. Вот они приходят на выработанный, мелкий объект - уже 15 процентов скидки пошло. Это дотации, если хотите, федеральные.

ВЕДУЩИЙ: Понимаю. Интересно, как это будет у нас работать. У нас нравы еще другие, люди другие.

Виктор ОРЛОВ: В то же время они берут лицензию на поиски, так же как у нас было. Кто какие льготы дает этим малым компаниям? Никакие. Там приходишь - 30 процентов льгота сразу. 30 процентов от затрат на поиски. Это же поддержка. Вот о чем надо говорить.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Такой вопрос. Ведь в свое время по налогу на добычу полезных ископаемых уже вводились уже разные ставки для более вязкой нефти, для Дальнего Востока.

Наталья КОМАРОВА: Два года назад.

ВЕДУЩИЙ: Да. Интересно, какой результат вот за эти два года дали эти меры, потому что тогда, может быть, мне, как человеку, сведущему только вот в одежде и футболе, и то в мужской части, станет понятнее, когда мы сможем увидеть... Собственно, простые люди поймут, что да, вот эти меры приняли, они дали очевидный результат? Вот за два года, что произошло с вязкой нефтью и с Дальним Востоком.

Виктор ОРЛОВ: Дают эффект. Вы знаете, мы убедились в Татарстане. Ведь там на 80 процентов выработана сырьевая база, второе - тяжелая, вязкая и высоковязкая нефть, третье - трудно извлекаемые запасы. Вот они как раз выиграли. И они очень благодарили Думу, нас за то, что принят вот этот закон. Это надо благодарить еще и правительство, потому что это действительно мудрая, хорошая мера. Но маловато и очень дифференцированно. Ее бы погибче надо. Не то, что там 0,7 или там сколько-то, а вот, скажем, от 0,2 до 1. Вот чтобы гибкая шкала была.

ВЕДУЩИЙ: А, то есть недостаточно гибкая шкала по месторождениям.

Виктор ОРЛОВ: Да.

Алексей ПАХОМОВ: В зависимости от условий дифференцирована.

Виктор ОРЛОВ: Разница природных условий значительно больше, нежели...

ВЕДУЩИЙ: Ну, наверное, каждое месторождение уникально, по сути.

Наталья КОМАРОВА: Да, безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что в Америке у них прямо на каждое месторождение свой особый статус?

Виктор ОРЛОВ: Каждый объект на учете.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Вот это касается месторождений в Восточной Сибири, а там ведь у нас серьезный проект - ВСТО, и его в ближайшие годы нужно будет наполнять нефтью, 30 миллионов тонн - это в первую очередь, и 80 - в итоге. А там у нас не так много месторождений...

ВЕДУЩИЙ: Трубопроводы, карту расстелили - ничего у нас не получилось, 30 миллионов не получается никак.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: И если бы не было такой льготы, то вот эти крупные месторождения, которые на этой территории есть, они бы еще долго осваивались. Сегодня мы можем говорить, что в первую очередь все-таки уверенно можно будет заполнить нефтью, которая находится в Восточной Сибири и которая пользуется этой льготой. Она играет свою роль, она помогает осваивать такие дальние месторождения, такой эффект имеется.

Виктор ОРЛОВ: Вот коллега (нрзб) как раз с большим интересом наблюдал, как это можно среди поля... Ну, хорошо, кстати говоря, культурно выглядит, различные насаждения, в данном случае зерновое поле было, уже колосится, все в порядке. И посреди него маленькие клочки, буквально, может быть, 30 на 40 метров, 20 на 30 метров - стоит качалочка, красиво оформленная, покрашенная. Даже тропки к ней нет, настолько все автоматизировано. Вот действительно подход.

ВЕДУЩИЙ: К приезду подготовились?

Виктор ОРЛОВ: Нет, ни в коем случае. Ну, нельзя было вырастить зерновые.

Наталья КОМАРОВА: Пшеница вот такая стоит.

ВЕДУЩИЙ: Согласен.

Виктор ОРЛОВ: И вот эта культура производства, то есть забота об окружающей среде, вот на сегодня настолько уже чувствуется, мы ее видели своими глазами. Поэтому для новых наших регионов Восточной Сибири, где только предстоит развивать добычу, здесь есть чему поучиться. Я полагаю, что этот опыт надо туда прямо трансформировать.

ВЕДУЩИЙ: Последний вопрос, хотел уточнить по охране природы. Мы коснулись этого, но потом ушли просто в другое, в добычу и в результат добычи, в результат тех мер, которые дадут более перспективную, более инновационную добычу. Ну, вот как-то "хищники" и природа никогда не уживаются. Я имею в виду не хищники в смысле волки, а вот наши "хищники", которыми вот вы занимаетесь. Например, байкальский ЦБК. Министр природных ресурсов Трутнев, глава федерального агентства, несколько раз мы это обсуждаем, - ничего же не меняется.

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: По Байкалу есть целый ряд решений, вот на федеральном уровне, в том числе и законодательном, и постановления правительства, касающиеся ужесточения экологических и природоохранных норм. Да, байкальский ЦБК, действительно, это проблема. И я думаю, что мы доживем до того момента, когда это предприятие будет вынесено. Оно под очень жестким контролем. Это, пожалуй, единственный объект, который сегодня действительно вызывает такую серьезную тревогу. Но то, что вокруг другие предприятия сегодня либо выносятся, либо ужесточаются требования - это тоже факт. И вот характерный пример - это то, что трубу по ВСТО перенесли на далекое расстояние от озера Байкал, от его водоохранной зоны - это тоже факт. То есть мы все наблюдали такие решения на уровне государства. И я сегодня хочу тоже пример привести...

ВЕДУЩИЙ: Там вагоны падали прямо в Байкал?

Бато-Жаргал ЖАМБАЛНИМБУЕВ: Нет, такого не было, но труба подходила к Байкалу довольно близко. Хочу пример привести. Сегодня тоже информагентства передали о том, что в Сочи ряд объектов перенесли с буферной зоны атмосферного заповедника, вернее предложение перенести в другое место. Это тоже государственный подход, это смелое решение. Удорожание идет. Но важнее сохранение природы, сохранение экологии и среды обитания людей.

ВЕДУЩИЙ: Для проблемы всегда просто находить эффективное решение, собственно, то, о чем мы и говорили. И я желаю вам успеть до конца сессии принять весь пакет и с тем, чтобы мы через полтора-два года увидели результаты, которые столь очевидны оказались в Татарстане.