Госдума РФ мониторинг сми 22 24 сентября 2007 г
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 21 сентября 2007, 5395.57kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 1 октября 2007, 4137.1kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 12 сентября 2007, 4932.82kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 19 21 мая 2007, 3789.1kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 июля 2007, 4104.74kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2007, 3588.35kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 25 декабря 2007, 4128.98kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 12 октября 2007, 3190.22kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5 сентября 2006, 2044.65kb.
НТВ, СЕГОДНЯ, 23.09.2007, Поздняков Кирилл, 19:00
ВЕДУЩИЙ: Крутое начало. На минувшей неделе Виктор Зубков продемонстрировал, в каком стиле намерен руководить правительством. Удар пришелся по старому кабинету министров. Состав нового, как ожидается, объявят в ближайшее время. Возможно, уже через несколько часов. Самостоятельно и добровольно в отставку пока попросился только один исполняющий обязанности.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: Министр обороны является моим близким родственником. Поэтому я с ним беседовал, и мы с ним пришли к мнению, что учитывая эти близкие родственные связи, он подал сегодня президенту рапорт об отставке.
КОРР.: Поступок Анатолия Сердюкова у коллег вызвал понимание и уважение. Правда, с оговоркой: окончательное решение - за главковерхом.
Сергей ИВАНОВ, исполняющий обязанности первого заместителя председателя правительства РФ: Если же говорить о моем отношении к этой просьбе, то оно вызывает у меня уважение глубокое. Потому что Анатолий Эдуардович написал такой рапорт исходя из этических норм, такую просьбу, такой рапорт написал. Это вызывает уважение и понимание.
КОРР.: А пока Путин держит паузу, Зубков же устраивает взбучку впавшим в оцепенение подчиненным: работать надо, а не ожиданиями томиться. За проволочку с финансовой помощью пострадавшему от землетрясения Сахалину аппаратчикам досталось по первое число.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: Кто у нас ведет департамент по финансам. В чем дело, почему туда деньги не поступили до сих пор.
- Нет контроля.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: А вы кем работаете.
- Директор департамента экономики и финансов.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: Я прошу вас, Сергей Евгеньевич, выписать с понедельника командировку и направить товарища Дроздова на Сахалин. И пока деньги не будут туда направлены, пока люди не получат из резервного фонда деньги, чтобы он там находился.
КОРР.: После сцены "с вещами - на выход" тучи сгустились над и. о. министра транспорта Левитиным - намутили с морскими портами.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: Вам президент давал еще два года назад это поручение, а вы его отложили на 8-й год.
- Нет, у нас.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: А я вам сейчас зачитаю.
- По единой администрации.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: Также нельзя работать, как это так. Это же поручение президента. Кто посмел его так легко вот корректировать.
КОРР.: С кем из членов кабинета Зубков таким вот эффектным образом попрощался, а кого настраивал на продуктивное сотрудничество, вскоре станет известно. Борис Грызлов, однако, не дожидаясь времени Ч, высказал уверенность в том, что четверо его соратников по "Единой России" - Жуков, Гордеев, Шойгу и Трутнев - останутся в правительстве. Кадры, впрочем, не единственная интрига: расстановка фигур на шахматной доске может преподнести сюрпризы.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Председатель правительства вновь назначенный представил мне свои предложения по структуре правительства. В самое ближайшее время этот административный вопрос с формированием правительства будет окончательно решен.
НТВ, СЕГОДНЯ, 23.09.2007, Поздняков Кирилл, 19:00
ВЕДУЩИЙ: Горькая статистика. Одна из главных российских бед - смерть на дорогах - громко напоминала о себе всю неделю. В автокатастрофе погиб губернатор Костромской области Виктор Шершунов. Версий много: с основной следствие пока не определилось, так как еще нужно завершить необходимые экспертизы. В Красноярском крае перевернулся автобус с детьми: один ребенок погиб, различные травмы получили десятки. Авария вскрыла целый комплекс проблем.
КОРР.: По официальным данным, с начала года жертвами ДТП стали более 20 тысяч человек, пострадавших - под 190 тысяч. Самые распространенные причины аварий - нелады со скоростью, нарушение правил на перекрестках и выезд на встречку движения. Основные виды происшествий - наезды на пешеходов, столкновения транспортных средств и опрокидывание машин. Есть сфера, которая, по расхожему мнению, не опаснее бадминтона. Эксперты же считают, что, если недооценивать угрозу, шок будет гарантирован - прежде всего, пострадают дети. И, между прочим, уже страдают. Владислав Сорокин узнал, чем рискуют посетители парков развлечений, а также какие аттракционы и почему могут вместо удовольствия принести смерть.
КОРР.: Разгон у этой тележки как у сравним с болиды "Формулы-1" - за четыре секунды до двухсот километров час. Цена проекта составила 25 миллионов долларов. На сегодняшний день это самые большие русские горки в мире, хотя с Россией их ничего не объединяет. У нас и масштабы другие, и вагончики не летят, а скорее катятся, зато билеты дешевле. Иначе затраты не оправдать. У Александра Леонтьева в Нижнем Новгороде почти все карусели дорогостоящие, из Германии. Бизнесмен заставляет работать импортные машины круглый год.
Александр ЛЕОНТЬЕВ, генеральный директор парка аттракционов: Немцы удивляются, но мы работаем. У нас есть проблемы только с "Гусеничкой", детскими американскими горками - когда там слишком холодно, лицо немножко примерзает, но ничего. А так в основном аттракционы все зимой работают.
КОРР.: Но у тех, кому в наследство достались советские "Сюрпризы" и "Орбиты" сплошные убытки. Такова, например, статистика по Пермской области из первых рук.
Александр СОЛОВЬЁВ, директор Пермского городского парка аттракционов: Меньше половины могут приобрести один-два аттракциона в год, остальные же парки вынуждены работать на старом изношенном оборудовании.
КОРР.: Клеймо "б/у" в Омском парке можно ставить чуть ли не каждой карусели. Этим летом во время работы одна из таких кабин дернулась, дверь открылась, и пятилетняя девочка упала на землю. Компрессионый перелом восьмого позвонка. Настя сначала три недели лежала в хирургии, потом училась заново ходить.
Наталья КНЯЗЕВА, мама Насти Князевой: Проблема - в высоте позвонков, мы не можем их поднять. Мы лечимся уже пятый месяц, и результата нет.
КОРР.: Владельцу симулятора виртуальной реальности теперь грозит вполне реальный срок. Как выяснили в прокуратуре, виноват не только бизнесмен, чей аттракцион, оказывается, не прошел предсезоную проверку. В стране вовсе нет соответствующего закона, поэтому, безопасен ли омский "Скат" никто и не выяснял.
Оксана ЗОТОВА, старший помощник прокурора города Омска: Из-за пробела в законодательстве частные аттракционы, к большому сожалению, на момент запуска, на момент ведения проверяются только своими частниками. Гарантировать гражданам безопасность ни мы, ни государственные органы, органы государственной власти, к сожалению, не могут.
КОРР.: Право контролировать аттракционы депутаты Госдумы отдали регионам. Но как это делать, не сказали. В Москве только после катастрофы "Сюрприза" в Лианозове власти задумались и создали специнспекцию. Теперь чиновники выдают владельцам парка талоны техосмотра, схожие с теми, что в ГАИ получают автомобилисты.
- Талон, это тоже все что есть.
- А почему вы работали, у вас даже талончика здесь нет.
- Я вот этот аттракцион пломбирую, поэтому вам запрещаю работать. Выпишу соответствующее предписание.
КОРР.: Чтобы получить талон нужно пройти проверку. В парк приходит инженер, стучит молоточком, меряет коэффициент износа металла.
Андрей ИГНАТКИН, инженер-дефектоскопист: Возможно возникновение микротрещин, которые сразу не видишь. Поэтому существует прибор ультразвуковой дефектоскоп.
КОРР.: Но за пределами Московской кольцевой - другая система. В регионах с частным бизнесом стараются не связываться. Все равно полномочий нет.
Алексей КУЛИГИН, специалист Благовещенского городского управления культуры: "Те аттракционы частников, которые находятся на территории горпарка, в принципе, мы стараемся, чтобы они соответствовали тем же самым правилам, по которым работаем и мы. Но с другой стороны, мы не имеем права их полностью контролировать, это не наша компетенция.
КОРР.: Получается, что никто не властен над частными каруселями, если даже у чиновников из управления культуры нет компетенции. У владельцев надувного батута в городе Хилок никаких разрешений не было. И ничего, работали. Пока одним пасмурным днем не случилась беда.
Татьяна ЯВКИНА, бабушка пострадавшего ребенка: Наши дети полетели в воздух как мячики, как эти батуты.
КОРР.: Ураганный ветер перевернул батут. В результате троих детей увезли на "скорой помощи". Маленькая Вика умерла в больнице. Несмотря на все несчастные случаи эксперты уверяют - безопаснее аттракционов ничего на свете нет.
Борис РАБИНОВИЧ, доктор технических наук: По всей мировой статистике, аттракционы стоят в самой нижней строчке по опасности. Бадминтон и тот стоит выше по травматизму, чем аттракционы.
КОРР.: В Ассоциации производителей аттракционов дабы устранить нормативный вакуум написали закон о техрегламенте. Он то и должен ответить кто, когда и как обязан проверять сложные машины. Документ сначала отправили в Думу, но спустя пару месяцев закон пропал без вести.
Владимир ГНЕЗДИЛОВ, президент Российской ассоциации производителей аттракционов: Закон о безопасности аттракционов 14 месяцев тому назад был отправлен из Думы в правительство. Через месяц должен был вернуться. Он 14 месяцев лежит на экспертизе в правительстве.
КОРР.: Экспертам правительства закон не понравился. Говорят, слишком он лоббистский, защищает интересы скорее бизнеса, нежели потребителей. Хотя замену ему ни депутаты, ни юристы кабмина предложить не могут. Получается парадоксальная ситуация: государство в регулировании рынка аттракционов участвуют только на начальном этапе, когда выдаются разрешения на занятие предпринимательской деятельностью. Но потом безопасность любителей острых ощущений законодательно не гарантируется. Поэтому, покупая билет на аттракцион только и можно надеяться на то, что владелец парка добросовестный, проходит все проверки - плюс, конечно, остается надежда, что в этот раз машина не подведет. Как подвела, например, в Кирове. Люди сначала долго ждали, когда же запустят большие качели, потом ругались. А вырвавшись на свободу, разгневанные любители прокатиться с ветерком захотели объяснить техникам, как это неприятно висеть в воздухе полтора часа.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 23.09.2007, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: "Коррупция пронизывает наше общество", - сказал новый премьер-министр. Не самая свежая мысль, но, видимо, борьба с коррупцией станет приоритетом работы нового кабинета. Вообще, эта борьба в нашей стране похожа на борьбу с тараканами: чем только их не травят, а они все размножаются. Так и с нашими чиновниками. Совсем скоро мы узнаем имена уволенных министров и тогда, возможно, станет понятно, кого именно имел в виду председатель правительства. Пока же известно, что Зубков предложил принять Закон "О борьбе с коррупцией", создать соответствующий орган, который будет подчиняться непосредственно ему. Вообще Закон "О противодействии коррупции" пытались принять с 92-го года. Были разные его редакции, менялись авторы, а закона нет. что изменится с его принятием, перестанут ли в России меньше брать "на лапу", об этом мы поговорим в первой части программы.
Я приглашаю в студию первую тройку участников. Начальника Управления по надзору за исполнением законодательства о противодействии коррупции Генеральной прокуратуры Александра Аникина; нашего доброго друга, депутата ГД Александра Хинштейна, члена Комиссии по противодействию коррупции; и журналист, научного редактора журнала "Эксперт", автора интереснейших расследований Александра Привалова.
Я даже не знаю, вот радоваться за вас, за ваше новое назначение, господин Аникин, или как-то посочувствовать, то есть, новое управление, борьба с коррупцией, вся страна борется, премьер-министр сказал, что надо, наконец, ее побороть…
Александр АНИКИН: Смешанные чувства, Владимир Рудольфович.
ВЕДУЩИЙ: Почему?
Александр АНИКИН: Мы понимаем, с одной стороны, важность поставленных перед нами задач, а с другой стороны мы реально понимаем, насколько трудна их реализация.
ВЕДУЩИЙ: Что мешает?
Александр АНИКИН: Много чего мешает, как говорится. Если предпринять краткий экскурс во времени и пространстве, то, вообще, коррупция, в переводе с латыни, это "порча", "гниение". На наш взгляд коррупция способна разъесть как ржавчина устои любого самого мощного, большого государства, если не бороться с ней решительно и наступательно. В мировой практике, к сожалению, тому немало примеров и, кроме того, ни в одной еще стране мира, к сожалению, полностью ликвидировать это социальное зло еще, к сожалению, не удалось.
ВЕДУЩИЙ: Зато немало стран мира, которые с радостью этому злу отдались и получают немереное наслаждение.
Александр АНИКИН: Это то же правда.
Александр ПРИВАЛОВ: Да не сказал бы, не сказал бы. Разумеется, можно сказать так, что, вот, гигиена - это праздное занятие, потому что всех микробов не переморишь. Посмотри на самую чистенькую, ну, я не знаю, я, наверное, устаревшее скажу, Бритни Спирс - на ней тоже ползают микробы. Зачем мне умываться? - Не хрен мне умываться. Речь не о том. Коррупцию победить окончательное нельзя и ставить такую задачу не надо, но когда коррупция становится саркомой, разъедающей саму основу государства, как на наших глазах происходит в РФ, наверное, чесаться надо быстрее. И эти постоянные переименования одного ведомства в другое: ты будешь называться Вася, а ты будешь называться Петя, сегодня ты главный борец с коррупцией, завтра - ты. Да пошли вы, ребята, ну, сколько можно?
ВЕДУЩИЙ: Разумно. А почему не удается победить?
Александр ПРИВАЛОВ: А потому что никто не хочет понять, что у нас не вполне такая коррупция, как у всех. Вот любят у нас, чтобы особый путь был. Вот в коррупции у нас есть особый путь, радуйтесь. Коррупция в России отличается от коррупции в большинстве других стран тем, что у нас значительная часть коррупции - это воровство по закону. У нас масса законов написана так, что они предоставляют чинуше тому или иному массу полномочий распределения активами и там уже не отличишь, он в свой карман распоряжается или не в свой. Вот эта взяткоемкая часть законов должна быть искоренена, тогда мы в отношении коррупции станем такие же как, ну, не знаю, как Боливия, как Бельгия.
ВЕДУЩИЙ: Александр Евсеевич, законы - это по вашей части.
Александр ХИНШТЕЙН: Это по моей части, но такой достаточно сомнительный тезис, потому что, если им руководствоваться, то получается, что в тех аспектах области жизни, где четко прописано законодательство, должны быть конкретные результаты борьбы с этой самой коррупцией и невозможности для совершения этих коррупционных преступлений. Однако, я не знаю ни одной сферы нашей жизни, ни одного органа власти, если коллеги знаю, они меня поправят, где бы отсутствовала коррупция или, по крайней мере, с ней какая-то велась серьезная и решительная борьба. Более того, все разговоры о борьбе с коррупцией в государстве есть ни что иное, как химера: никакой борьбы никто не ведет. Я специально на программу захватил с собой статистические сведения о количестве осужденных по коррупционноемким статьям УК. Назову вам эти цифры, они говорят сами за себя. За весь прошлый год у нас во всей РФ за получение взятки лицом, занимающим государственную должность, это максимально коррупционноемкий состав УК, было осуждено 18 человек.
ВЕДУЩИЙ: Из них 15 ГАИшники?
Александр ХИНШТЕЙН: Нет.
ВЕДУЩИЙ: А трое - их начальники.
Александр ХИНШТЕЙН: Часть третья 290-й статьи распространяется на лицо, занимающее государственную должность, это с уровня председателя сельского округа. В этом году, первое полугодие, по этой же статье осуждено семь человек. Бредовость этого, очевидно, всем понятна.
Александр ПРИВАЛОВ: Ну, очевидно, там, где массовая коррупция, да спустите вы с цепи собак, пустите вы народ на массовую коррупцию.
Александр ХИНШТЕЙН: Каким образом?
Александр ПРИВАЛОВ: Ну, довольно просто, например, узаконьте, сделайте официально возможным в качестве улики сделанную пострадавшим аудио или видеозапись.
ВЕДУЩИЙ: Или, например, (нрзб.) расходы, хотя бы, да?
Александр ПРИВАЛОВ: Нет, это совсем другое.
ВЕДУЩИЙ: А почему нет?
Александр ПРИВАЛОВ: Речь идет о двух вещах и ни та, ни другая не делается.
Александр АНИКИН: Уважаемые коллеги, мне кажется, нужно внести небольшое уточнение. Александр Евсеевич, совершенно верно цифры назвал, но все-таки, это верхушка айсберга, так называемые VIP-персоны. На самом деле, конечно, количество привлеченных к уголовной ответственности по так называемым коррупционным составам преступлениям значительно больше…
Александр ПРИВАЛОВ: А в статистике VIP отдельно выносится?
Александр АНИКИН: Нет.
ВЕДУЩИЙ: Они просто проходят по другим статьям.
Александр АНИКИН: Нет, речь о квалифицированных составах преступлениях. Но давайте вспомним мы о том, уважаемые коллеги, что, к сожалению, даже неловко об этом говорить, мы в национальном законодательстве даже не имеем пока расшифровки самого термина "коррупция". У нас с 92-го года предпринимались неоднократные попытки принять профильно-рамочный базовый закон…
ВЕДУЩИЙ: Но коррупционеры мешают.
Александр АНИКИН: Я не знаю, кто мешает.
Александр ПРИВАЛОВ: Не коррупционеры мешают. Я не все 11 законопроектов читал, которые назывались на счет борьбы с коррупцией, я читал, по-моему, два из 11, но это абсолютное пустословие, абсолютное. Абсолютно бессмысленное бла-бла-бла. Сейчас мы обязаны это принять, потому что мы ратифицировали конвенцию международную и там, в этой конвенции, требуют, чтобы был такой закон. Ну, давайте примем.
Александр АНИКИН: Мы ратифицировали, подписали и ратифицировали две базовые конвенции. Это конвенция ООН против коррупции 2003-го года и конвенция Совета Европы об уголовной ответственности за коррупцию 1999-го года. Обе эти конвенции обязательны.
Александр ХИНШТЕЙН: Обратите внимание, мы подписали в 99-м, Россия, извините, что перебил, а ратифицировали мы только в прошлом году.
Александр АНИКИН: Недавно, к сожалению, да.
Александр ХИНШТЕЙН: Причем, я помню очень хорошо, как ратифицировали, какую реальную войну пришлось выдержать нам для того, чтобы это провести, хотя это была прямая обязанность российского парламента ратифицировать после подписания международного документа. Извините.
Александр АНИКИН: Требования этих конвенций обязательны для исполнения РФ. Мы обязаны, как это называется специальным языком, имплементировать их в национальное законодательство.
ВЕДУЩИЙ: Вы меня простите, но вот я слышу господина Привалова и я его очень хорошо понимаю, мне очень нравится этот подход: все, что есть - справиться не может. В течение многих лет ведутся пустые разговоры…
Александр ПРИВАЛОВ: И с методикой плохо, потому что мы не лепим этих методик железно, как гильотина работающих, сами работающих, чтобы не человек должен был выполнять какие-то сложные функции, потому что у него совесть, потому что ему приказали, а чтобы работала гильотина. Чтобы отчитался чиновник сегодня в доходах, отчитался через год - есть дельта. Где взял дельту? Чтобы это работало как часы.
ВЕДУЩИЙ: То, о чем мы говорили.
Александр ПРИВАЛОВ: Этого нет, а все остальное бла-бла-бла.
ВЕДУЩИЙ: Но сейчас же есть идея создания новой структуры по борьбе с коррупцией?
Александр ХИНШТЕЙН: Да идет речь о создании новой структуры. Я вам могу сказать, что у меня лично вызывает большое сомнение перспектива существования такого органа, поскольку он абсолютно вне рамок правового поля, он абсолютно неконституционен.
ВЕДУЩИЙ: Это будет как называться?
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, пока непонятно, будет называться Национальный антикоррупционный комитет…
Александр АНИКИН: Речь идет о создании так называемого Антикоррупционного комитета РФ. Разрешите, Александр Евсеевич, я разовью эту мысль. Как уже отмечалось, названными конвенциями ООН и Совета Европы прямо рекомендовано странам-участницам уполномочить, либо создать определенный государственный орган, который призван проводить государственную политику в сфере борьбы с коррупцией и должен координировать все усилия иных национальных и надзорно-контролирующих органов в этой сфере. Мы понимаем, что ситуация ныне такова, что как в русской пословице "у семи нянек дитя без глазу", тем не менее, если речь идет все-таки о создании очередной новой структуры, нужно понимать, какими полномочиями она будет располагать. Если это все-таки будет некий больше декоративно-декларативный орган с полномочиями, типа направлять информации, запрашивать сведения соответствующие, давать рекомендации, вести мониторинг законодательства и так далее и тому подобное, не обладая при этом никакими реальными рычагами воздействия на ситуацию, то, извините, это все больше походит на удовлетворение сиюминутных потребностей, чтобы отчитаться перед международным сообществом об исполнении взятых на себя обязательствах, и все это, на мой взгляд, достаточно далеко от реальной борьбы с коррупционной преступностью.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы хотите оставить все это внутри прокуратуры.
Александр ПРИВАЛОВ: И хорошо, нового здания в центре Москвы брать не надо. А его и негде взять.
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, почему это негде взять? Я знаю много хороших зданий.
Александр ПРИВАЛОВ: Я понимаю. Но вот, не надо этого делать. Я, например, совершенно не против: прокуратура, так пускай будет прокуратура. Совершенно не против, тем более, что у них столько всего отобрали за последние несколько месяцев, что можно чем-то компенсировать. Но я был бы сторонник того, чтобы им дали полномочия, которые бы излечили нашу особую болезнь национальную. Пусть с этого момента никакой закон в России не сможет быть принят, если антикоррупционный комитет не даст заключение, что взяткоемкость этого проекта равна нулю.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас начнется война взяток за право работать в этом комитете.
Александр ПРИВАЛОВ: Бога ради. Ничего не бывает сразу. Один палец вымыть нельзя, ну, постепенно начнется мыться вся рука, если это будет сделано.
ВЕДУЩИЙ: Александр Евсеевич, ну, вот вы много лет пишете, боретесь с коррупционерами на самых разных уровнях, в том числе вам угрожают лично, вроде президент хороший, все любят президента, партии такие стали цивилизованные, люди всякие в костюмчиках ходят, у чиновников стали лица серьезные, с народом могут общаться…
Александр ПРИВАЛОВ: Пардон, а раньше они шутливые были? Тоже были серьезные.
ВЕДУЩИЙ: Раньше они больше на клоунов были похожи: они не пытались шутить, у них так получалось.
Александр ХИНШТЕЙН: А сейчас они больше похожи на (нрзб.).
ВЕДУЩИЙ: Вот почему при таком хорошем президенте, при колоссальном росте, о котором нам все говорят в течение последних 8 лет, выросло все, в том числе и коррупция?
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, это очень понятно. Это вопрос, лежащий не в правовой плоскости, а в плоскости сугубо политической. Дело в том, что главная задача, которая стояла перед президентом, на мой взгляд, по моменту его прихода к власти, заключалась в том, чтобы стабилизировать ситуацию в России и остановить тот процесс начавшегося сепаратизма, привести систему власти в единую вертикаль, упразднить всевластие местных и региональных князьков. Обратите внимание, ведь у нас только сейчас, например, пошла массовая замена губернаторов. Ведь до этого момента, еще полгода тому назад, абсолютное большинство губернаторов, вне зависимости от их деловых качеств и возраста, оставались на своем месте. Почему? - Потому что произошла консервация элиты. Потому что те люди, которые оказались в обойме 5-10 лет тому назад, из обоймы не выпадают и, соответственно, какая-либо борьба с коррупцией в этих условиях, условиях стабилизации общества, невозможна.
Александр АНИКИН: Ну, позвольте сразу с вами не согласиться. Даже исходя из собственного опыта. Я прошел Приморский край, Тверская область…
Александр ХИНШТЕЙН: Ваш бывший губернатор Приморского края, вы, по счастью, не успели с ним поработать, после того, как он завалил все, что можно, Евгений Иванович, он куда ушел? - руководителем Госкомрыболовства. А когда в Госкомрыболовстве стали возбуждаться уголовные дела и проводиться обыски, он куда ушел? - заместителем секретаря Совета Безопасности и сегодня работает в администрации президента. Роскошная борьба с коррупцией. Ваш следующий губернатор, у которого вы работали, господин Дарькин, более известный под кличкой Серега Шепелявый…
ВЕДУЩИЙ: По сравнению с которым Наздратенко - светоч.
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, с точки зрения общения с определенными кругами, несомненно. …Был утвержден первым губернатором в России по новой системе формирования власти. О какой борьбе с коррупцией мы с вами говорим? А Тверская область, Сан Саныч, где вы работали до этого прокурором, где вам, спасибо за это, удалось отправить за решетку губернатора Платова, попала с другим губернатором. И думаю, что ваш уход тогда, и мы с вами хорошо помним, во многом тоже был определен начавшейся борьбой и попытками борьбы с тогдашним руководством. Поэтому происходит замена…
Александр АНИКИН: Ну, я бы не делал таких выводов, конечно.
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, хорошо, героизм должен быть скромным. …Происходит замена шила на мыло.
ВЕДУЩИЙ: И живым.
Александр ХИНШТЕЙН: И живым.
Александр ПРИВАЛОВ: Я бы сказал: замена шила на вертикальное мыло. Потому что одним из существенных аспектов сегодняшней российской коррупции является ее вертикальная организованность.
Александр ХИНШТЕЙН: Извините, что перебиваю. Тогда для того, чтобы максимально было эффективным вертикальное шило, требуется вертикальное мыло. Вот так - отлично!
Александр ПРИВАЛОВ: Согласен.
ВЕДУЩИЙ: Меня тут смущает совсем другое. Ведь то, о чем вы говорите, звучит абсолютно справедливо, знание жизни, но ведь если вы возьмете официальные зарплаты чиновников и бюджетников, то изначально государство говорит: мы вам будем платить копейки, но мы вам отдадим на кормление…
Александр ПРИВАЛОВ: А можно мы вот это в миллионный раз слушать не будем? Если тебе этой зарплаты мало - покажи, что ты еще умеешь.
ВЕДУЩИЙ: Нет. Вот в этом и особенность: миллион раз слушаем и не слышим элементарного, потому что логика обратная. Если государство как таковое говорит, что "я хочу объявлять вот за эту работу вот такую оплату", значит, государство говорит: "я хочу, чтобы туда пришел низкий уровень людей" и общество с этим согласно. Мало этого, все общество говорит: "да, мы понимаем, что все они будут воровать, потому что копейки, и, в принципе, не против доплачивать милиционеру, врачу".
Александр ПРИВАЛОВ: Ну, не так же.
ВЕДУЩИЙ: Именно так.
Александр ПРИВАЛОВ: Потому что одно дело, квалификация начальника департамента Министерства финансов, это должна быть высочайшая квалификация, другое дело клерк в паспортном столе. Ему не надо много платить, его надо жестко бить по рукам за воровство.
ВЕДУЩИЙ: Он должен получать рыночную оплату вот такого труда.
Александр ПРИВАЛОВ: Совершенно верно.
ВЕДУЩИЙ: …А не существенно ниже рыночной. Поэтому, к сожалению, каждый раз, когда мы боремся с коррупцией, мы бьем по рукам клерка и ГАИшника, или того губернатора, который не успел вступить в "Единую Россию", или того мэра, который не успел позвонить Миронову и стать членом партии "Справедливая Россия", но системно мы не говорим, почему это происходит в стране. Одна из причин, абсолютно верно, вертикальное мыло, о котором вы сказали.
Александр ПРИВАЛОВ: В любом случае, нужна автоматическая гильотина. Пока можно будет рассуждать о том, что хорошо ли, плохо ли, до тех пор не будет ничего. Автомат.
ВЕДУЩИЙ: А кто это будет делать, когда, как мы с вами знаем, в течение…
Александр ПРИВАЛОВ: Дума.
ВЕДУЩИЙ: Нет. …В течение многих лет…
Александр ХИНШТЕЙН: У меня две руки, две ноги, я при всем желании…
ВЕДУЩИЙ: Вы подтвердите, что в течение многих лет сотрудники многих подразделений многих правоохранительных структур получают зарплату в конвертах?
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Поэтому каким образом они будут бороться с коррупцией, когда они сами…
Александр ХИНШТЕЙН: Ну, это не зарплата в конверте, это, скажем, то самое кормление, о котором шла речь. Но давайте…
ВЕДУЩИЙ: Страна вся на кормлении. Как они от коррупции-то откажутся?
Александр ПРИВАЛОВ: И с кормлением было лучше. Пересаживайте. Из Твери в Вологду, из Вологды в Тверь.
ВЕДУЩИЙ: А можно из Твери в Краснокаменскую колонию?
Александр ПРИВАЛОВ: Можно, но не всех: не поместятся.
Александр ХИНШТЕЙН: Это ничего не решает. Давайте мы уйдем от ряда клише. Первое клише: если будем платить хорошую зарплату чиновнику - он не будет воровать. Полна ерунда! Сегодня судьи получают одну из самых высоких зарплат в стране. У нас судебная система стала самой совершенной и чистой? - Нет. Второе, так сказать, клише: если мы ужесточим борьбу с коррупцией, преступностью как таковой, то тем самым мы снизим ее объем. Такая же несуразица. Криминология учит, что от ужесточения законодательства и ужесточения наказания не происходит снижения преступления.
Александр АНИКИН: Наш народ мерами уголовной репрессии не запугать. Мы это с вами знаем.
Александр ХИНШТЕЙН: Совершенно справедливо. Третье. Невозможно вести борьбу с коррупцией в силу того, что, первое: коррумпирована вся система государственной власти. Не существует ни единого органа власти, где бы ни были…
ВЕДУЩИЙ: Чистенького не найти.
Александр ХИНШТЕЙН: Абсолютно. Я лично не знаю ни одного, скажем, руководителя уровня министра…
Александр ПРИВАЛОВ: Так о том и речь должна идти: не об органах и о людях, а о процедурах.
Александр ХИНШТЕЙН: …у которого бы не было жены, крупного бизнесмена, или поставщика медицинского оборудования…
ВЕДУЩИЙ: У которого жена не была бы крупным бизнесменом. Иначе, я боюсь, когда говорим "нет жены крупного бизнесмена", может, он еще встречается с женой крупного бизнесмена…
Александр ХИНШТЕЙН: Спасибо за, так сказать… Я не знаю ни одного такого министра.
ВЕДУЩИЙ: Вы не верите Зурабову?
Александр ХИНШТЕЙН: Почему только Зурабову? Зурабов что, один?
ВЕДУЩИЙ: Зурабовых - море.
Александр ХИНШТЕЙН: У нас любой министр - это Зурабов.
ВЕДУЩИЙ: Согласен.
Александр ХИНШТЕЙН: Просто у Зурабова лицо такое…
Александр ПРИВАЛОВ: Все эти разговоры о том, что все равно все прогнило, все равно не с чего начать - это, на самом деле, разговоры странные. Вот Михаил Николаевич Саакашвили, вот не Спиноза, вот хоть ты что, вот совсем не Спиноза, не Сократ, не Платон…
Александр ХИНШТЕЙН: Жалко, что он не Сократ, потому что тогда его конец был бы понятен.
Александр ПРИВАЛОВ: Так, мы еще не знаем, какой у него будет конец. Мзду ГАИшники не берут, ну, вот не берут.
Александр ХИНШТЕЙН: Кто не берет, извините?
Александр ПРИВАЛОВ: Грузинское ГАИники.
Александр ХИНШТЕЙН: А вы давали грузинским ГАИшникам?
Александр АНИКИН: Вот по этому поводу я хотел бы прокомментировать. Понимаете, вот эти рейтинги антикоррупционные…
Александр ПРИВАЛОВ: Я на рейтинги не ссылаюсь.
Александр АНИКИН: По рейтингу небезызвестной организации "Transparency International" по итогам 2005 года Россия заняла 126-е место наряду с Албанией и Нигером, есть такая африканская страна. В тоже время в том же рейтинге печальном Грузия упоминается в качестве лидера антикоррупционной борьбы. Кроме того, передовиками, практически раздавившими гидру коррупции, в этом же рейтинге называются такие страны, как Молдова, Украина, Латвия и, почему-то, Таджикистан. Если мне скажут, что это не ангажированные политические оценки, ну, позвольте мне тоже не согласиться.
Александр ПРИВАЛОВ: Рейтинги - дрянь, никто же и не спорит. Я говорю о впечатлениях живых людей, которые ездят по подмосковным дорогам…
Александр ХИНШТЕЙН: Если мне на ногу наступит бородатый человек в автобусе, это не значит, что все бородатые люди предпочитают давить мне пятки.
ВЕДУЩИЙ: Вот я слушаю внимательно и, как всегда, в России разговор о коррупции переходит в разряд кухонных анекдотов. Мне что пугает - это фраза, с которой мы все согласны, что коррупция является абсолютной проказой России, что каждый раз, когда власти выгодно, поднимается тема борьбы с коррупцией, но при этом ни один разумный конкретный шаг не делается и борьба с коррупцией действительно, как говорит народ, напоминает все больше "пчелы против меда" и у пчела после очередной кампании борьбы с коррупцией щеки все убедительнее и убедительнее.
Александр ХИНШТЕЙН: Тем не менее, хочу сказать, неправда, что невозможна борьба с коррупцией. Она, безусловно, возможна. Более того, не надо изобретать Америку, и понятно, как ее проводить.
ВЕДУЩИЙ: Согласен. Некрасов: "Вынесет всё - и широкую, ясную грудью дорогу проложит себе".
Александр ХИНШТЕЙН: Нужно желание государства.
ВЕДУЩИЙ: Бесспорно.
Александр ХИНШТЕЙН: Потому что когда государству не нужно это, когда антикоррупционные законы не нужны, когда конкретные действия не восприимчивы, вот и все.
Александр ПРИВАЛОВ: Государству никогда не нужно, потому что борьба с коррупцией - всегда борьба с властью.
ВЕДУЩИЙ: Ну что же, мысль печальна, с ней все согласны. Желаю вам удачи на новом поприще. Надеюсь, что вам удастся добиться конкретных результатов. Приходите, расскажете.
Александр АНИКИН: Совместными усилиями, если вы создадите обстановку нетерпимости в обществе.
ВЕДУЩИЙ: Создадим, создадим.
Александр ПРИВАЛОВ: Легко.
ВЕДУЩИЙ: Я благодарю участников дискуссии. А через некоторое время, сразу после рекламы, мы обсудим трагическую ситуацию, которая сложилась на российских дорогах, когда все больше ДТП с участием высокопоставленных чиновников. Как вы знаете, одно из них закончилось гибелью губернатора.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 23.09.2007, Бахтина, 13:15
ВЕДУЩИЙ: В своем последнем послании Федеральному собранию в апреле этого года президент России Владимир Путин обратил особое внимание на транспортную систему страны. Он отметил, что плохое состояние наших дорог, а порой и их само отсутствие, является серьезным тормозом для развития страны. Ежегодная сумма экономических потерь оценивается более чем в 3 процента валового внутреннего продукта. Говоря о проблемах, которые требуют безотлагательного решения, а это завершение строительства дорог и мостовых переходов, начатых еще в советские годы, Владимир Путин привел конкретный пример. Это оживленная трасса "Москва-Дон", которой, особенно в летнее время, пользуются миллионы людей. На этой неделе на 203-м километре именно этой трассы и открывали новую транспортную развязку.
Репортаж Павла Рязанцева
КОРР.: К 2009-му году, как уверяют дорожники, поездку по федеральной трассе "М-4 Дон", единственной автомобильной артерии, соединяющей европейскую часть России с югом страны, окончательно перестанут называют экстремальным туризмом. Уйдет в прошлое привычная картина: узкая двухрядная дорога, сплошной поток тяжело груженых фур и лихачи, постоянно выезжающие для обгона на встречную полосу.
Сейчас от Москвы до Липецка трасса близка, по российским меркам, к идеальной: ровный асфальт, четыре полосы, разделительное ограждение посередине. Чтобы трасса, действительно, стала дорогой первой категории, эквивалентом знаменитых немецких автобанов, необходимо не только расширить ее на всем протяжении, но и построить многоуровневые транспортные развязки - такие, например, как эта, открытая на этой неделе в Тульской области, на 203-м километра трассы "Дон". Она ведет к одному из промышленных центров области - к городу Новомосковску. Ее начали строить еще в 1994 году, но из-за недостатка средств строительство было заморожено. Завершить его удалось после того, как президент в своем послании федеральному собранию поставил задачу реконструкции трассы "Дон" как первоочередную.
Олег БЕЛОЗЕРОВ, и.о. руководителя Федерального дорожного агентства Министерства транспорта РФ: В 2009 году вся дорога "М-4 Дон" от Москвы до Теплого Ключа в Краснодарском крае будет построена первой категории. На всей дороге будут построены красивейшие и нужные развязки.
Андрей САМОШИН, ГД РФ, избирательный округ № 177 (Щекинский округ, Тульская область), фракция "Справедливая Россия" - "Родина": Готовы как области промышленные, очень важно, это кровеносные сосуды. И чем активнее мы будем двигать грузы по этим трассам, тем быстрее будет развиваться экономика, проще будет людям жить, добираться до Москвы, юг и так далее.
КОРР.: Уже в эту осеннюю сессию, как ожидается, должен быть принят закон об автомобильных дорогах. Он позволит эффективнее реализовывать задачу модернизации дорог, поставленной президентом Федеральному собранию.
Олег БЕЛОЗЕРОВ: Это очень серьезные вопросы землепользования, определения, что такое дорога, где она может проходить, ограничения законодательные на сегодняшний момент. Вы знаете большое количество проблем с придорожным сервисом, с резервированием земель, со строительством. Вот все эти вопросы дорожный закон призван решить.
КОРР.: Новые дороги должны улучшать жизнь не только автовладельцам, но и всем гражданам, считают депутаты, и предлагают особое внимание в законе об автодорогах уделить развитию общественного транспорта.
Александр БАБАКОВ, руководитель фракции "Справедливая Россия" - "Родина": Мы обязательно будем вводить свои инициативы, связанные с административным регулированием деятельности транспортных организаций. У нас существенно сокращается предложение для наших граждан общественного транспорта, и наряду с этим мы развиваем как бы частный транспорт.
ВЕДУЩИЙ: В ближайшее время на трассе "Дон" будет апробирована новая система управления транспортными потоками. Она будет отслеживать нарушение правил дорожного движения и информировать о плохих погодных условиях водителей и дорожной службы, что, например, позволит не допускать появления гололеда. В перспективе эта система появится и на других российских трассах.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 23.09.2007, Бахтина, 13:15
ВЕДУЩИЙ: На этой неделе вопросы транспорта оказались в центре внимания и на заседании правительства России. Его проводил новый глава кабинета Виктор Зубков. Подвергнув критике работу Министерства транспорта, председатель правительства указал на ряд недостатков в работе этого ведомства.
А на предыдущей неделе перед тем, как депутаты отправились в регионы, в Государственной Думе на правительственном часе обсуждался вопрос о создании эффективной транспортной системы страны. Отмечая те результаты, которых уже удалось добиться, законодатели все же сошлись во мнении, что деятельность Министерства транспорта в этой области остается бессистемной. Депутаты высказали свои предложения исполняющими обязанности министра транспорта Игорю Левитину.
Репортаж Елены Ножниковой
КОРР.: Исполняющий обязанности министра транспорта проинформировал депутатов о ходе модернизации транспортной системы России, проводимой в рамках федеральной целевой программы, рассчитанной до 2010 года. По мнению Игоря Левитина, транспортный комплекс страны развивается достаточно динамично во многом благодаря федеральному финансированию. С 2002 года оно увеличилось почти в четыре раза. Тем не менее, нерешенных вопросов в отрасли много, и одна из них - дороги. Они как были извечной проблемой Руси, так и остались.
Анатолий ЛОКОТЬ, заместитель председателя комитета по собственности, фракция КПРФ: Возьмем Новосибирск, который вы очень хорошо знаете, вы у нас не раз бывали. С востока на запад дойдет транспорт до Новосибирска, и встанет колом, и будет стоять, не сможет проехать через Новосибирск, потому что сегодня два моста через Обь, великую сибирскую реку, а нужно пять.
Игорь ЛЕВИТИН, и.о. министра транспорта РФ: В нашей подпрограмме развития автомобильных дорог мы предусматриваем, прежде всего, строительство обходов крупных населенных пунктов. Ничего другого для пробок быть не может. И второе - это резервирование земель под строительство автомобильных дорог. Поэтому вот те мосты, которые мы с вами приняли решение все застроить, это вот плюс ко всем этим вопросам.
Что касается Новосибирска, вы знаете, мы в 2010 году заканчиваем крупный проект обхода Новосибирска.
КОРР.: Главный вопрос, который сегодня тревожит парламентариев, - это транспортная безопасность. Ежегодно в катастрофах гибнут 30 тысяч человек, более 40 тысяч становятся инвалидами.
Валерий ЯЗЕВ, председатель комитета по энергетики, транспорты и связи, фракция "Единая Россия": Что особенно печально - продолжается рост числа смертей на дорогах. Министерство транспорта не в состоянии в одиночку принять все необходимые меры.
Игорь ЛЕВИТИН: У нас сегодня нет компетентного органа, который отвечает за организацию движения. Мы предложили правительству, чтоб это было Министерство транспорта. Поэтому если это будет поддержано, мы готовы тогда при строительстве дорог уже планировать организацию дорожного движения.
КОРР.: Как известно, Россия - огромная страна, и во многие регионы, как говорится, только самолетом можно долететь. И в этой связи роль и значение пассажирского транспорта многократно возрастает, поскольку вектор развития страны и уровень социальной защищенности населения сегодня во многом определяет транспортная доступность.
Нина ОСТАНИНА, зампред комитета по делам женщин, семьи и детей, фракция КПРФ: До сегодняшнего дня в вашей транспортной системе не находилось места одной категории населения - инвалидов. Активизировалось строительство метро - ни одной станции, где были бы удобства для инвалидов и они могли бы метро воспользоваться. Автобусы, железная дорога - хотя бы один вагон для инвалидов.
Елена ДРАПЕКО, зампред комитета по культуре, фракция "Справедливая Россия" - "Родина": Вызывает беспокойство обслуживание пассажиров электричек пригородных. И нарекания вызывает не только состав устарелый, в плохом состоянии находящиеся платформы, но и сами правила обслуживания пассажиров.
КОРР.: По информации министерства, некоторые из этих проблем уже решаются. Начат выпуск вагонов и автобусов для инвалидов. Планируются дотации для пассажиров, едущих в районы Сибири и Дальнего Востока. Создаются коммерческие компании для обслуживания пригородных поездов. Но, к сожалению, повсеместное внедрение всех этих новшеств произойдет никак не раньше 2010 года. Такие темпы модернизации транспорты депутатов не устраивают. Они уверены в необходимости скорейшего развития всей отрасли, столь важной и для граждан, и для всей российской экономики.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, зампред ГД РФ, фракция ЛДПР: Мы должны зарабатывать только на транспорте, потому что энергоносители нам самим нужны. Это нужно нам, нашей экономике. БАМ построили - стоит замерзшая дорога. А дали бы дорогу до Якутска, Магадана, Чукотки и до Америки, она была бы живая, потому что грузы из Америки идут на баржах, на пароходах, а по железной дороге день и ночь бы шли. У нас огромное количество рек, самый дешевый в мире транспорт - пустые реки наши. Где эти баржи, где ракета, которая перевозит пассажиров? То есть внимание географии и транспорту. Должно быть ключевой министерство, и развивать, и развивать, строить, строить и зарабатывать.
КОРР.: Для этого, уверены парламентарии, Минтранс должен решать вопросы модернизации отрасли комплексно, что позволит сделать транспортную систему России эффективной, качественной и безопасной. К сожалению, по мнению депутатов, деятельность министерства в этой сфере носит порой бессистемный характер, а это негативно сказывается на темпах развития экономики.
Валерий ЯЗЕВ: Это какое-то лоскутное одеяло на сегодня. Есть транспортная стратегия до 2020 года. Есть стратегия развития транспорта до 2010 года. Стратегия развития железнодорожного транспорта, как уже говорилось, принята до 2030 года. Разрабатывается концепция развития аэродромной сети до 2020 года. И так можно перечислять и дальше. При этом базовый документ, то есть программа социально-экономического развития страны, рассчитан только до 2008 года.
КОРР.: В ходе правительственного часа парламентарии высказали свою позицию, которая заключается в следующем: транспортная система России - это ключевой фактор развития экономики, и он нуждается в соответствующем законодательном сопровождении. Однако до сих пор Министерство транспорта не разработало и не представило в Государственную Думу проекты законов об организации дорожного движения, по использованию воздушного пространства, по лоцманской проводке судов, об аэродромах и аэродромной деятельности. Парламентарии считают, что деятельность министерства в этой сфере нуждается в серьезной корректировки. С одной стороны депутатский корпус в ходе законотворческой деятельности, встреч и консультаций готов помогать министерству в реализации программы по модернизации транспортной инфраструктуры России.
РОССИЯ, ВЕСТИ НЕДЕЛИ, 23.09.2007, Кондрашов Андрей, 20:00
ВЕДУЩИЙ: У Виктора Зубкова на этой неделе была премьера. Министрам, которые пока еще и.о., сразу стало ясно, каким образом Зубков добивался совхозных надоев выше, чем в Финляндии, как заставил в свое время Петербург платить налоги и как потом вычеркнул Россию из "черного списка" стран, "отмывающих" деньги. Стиль его уже премьерской работы обнаружился с первого же заседания правительства - жесткость, требовательность и неприятие всяких отговорок. "Черный список" министров, которым нет места в новом правительстве будет обнародован уже скоро, но пока он остается тайной премьера и президента. Зато уже стали понятны критерии, по которым идет отбор кандидатов в новый Кабинет. Наш политический обозреватель Максим Киселев - о факторе товарища Дроздова в новой политстилистике.
Репортаж Максима Киселева
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства Российской Федерации: Командировать выписать с понедельника и направить товарища Дроздова на Сахалин. И пока деньги не будут туда направлены, пока люди не получат из резервного фонда деньги, чтобы он там находился.
КОРР.: До минувшего четверга отчества товарища Дроздова, кроме родных, друзей и отдела кадров правительства, мало кто знал. Теперь Антон Викторович - один из самых известных чиновников России и уж точно самый ожидаемый командировочный на Сахалине. В Невельске начальник департамента экономики и финансов Кабмина появится во вторник, учитывая дальность полета и девять часовых поясов. Там его ждут восемь тысяч человек, полтора месяца ютящихся в гаражах, трюмах ржавых рыболовецких сейнеров и вагонах - это те крыши над головой, что на голову от каждого нового толчка упасть не грозят. Правда, на площадь с полевой кухней, что кормит горожан супом из консервов, и бесконечным пикетом, который 43 дня кормили обещаниями, чиновник может выходить уже без опаски. Первые 800 миллионов рублей на Сахалин улетели пулей на следующий день после разноса в Белом доме.
Виктор ЗУБКОВ: Кто посмел поручение президента так легко корректировать?
КОРР.: Показалось, после этой реплики в командировку в пору собираться уже кому-то из Минтранса. Поближе к морю. Точнее - к морским портам. За программу их развития отдувался Игорь Левитин. И доклад вроде устроил, и программу утвердили, но проблем накопилось столько, а решаются они так медленно, что и министру транспорта досталось. Били цифрами. В России причалы можно арендовать лишь на 11 месяцев, за рубежом - на 20 лет. Когда наведем порядок?! - метал гром и молнии премьер. Тут еще и расплодившиеся погрузо-разгрузочные компании - труднопроизносимые стивидоры, то есть стивидоры попались под тяжелую руку.
Виктор ЗУБКОВ: Вот в Санкт-Петербургском порту триста стивидоров!
- Стивидоров.
Виктор ЗУБКОВ: Стивидоров. А в Гамбурге - 20. Триста!
С копеечным капиталом. Почему они там болтаются? Почему не навести порядок? Какие инвестиции, кто к нам придет из зарубежных инвесторов сотрудничать с этими стивидорам?
Дмитрий МЕДВЕДЕВ, исполняющий обязанности первого заместителя председателя правительства Российской Федерации: У нас деятельность стивидоров, о которых вы только что говорили...
Виктор ЗУБКОВ: Я сказал - стивидоров. Неправильно сказал.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Деятельность стивидоров у нас регулируется подзаконными актами, даже не уровня постановления правительства. То есть это все инструкции, значительная часть из которых была принята в советское время.
КОРР.: С ударением, в общем, разобрались. Но главное, что стало яснее ясного после первого же заседания - новый премьер индульгенции раздавать не намерен. И ни у кого из ныне исполняющих обязанности нет гарантии не лишиться вместе с приставкой "и.о." и министерского кресла. Потому осторожны по максимуму. Даже те, кто знаком с Виктором Зубковым много лет. Например, Алексей Кудрин - по работе в Питере.
Алексей КУДРИН, исполняющий обязанности министра финансов Российской Федерации: Он всегда был строгим, решительным, непримиримым с недостатками. Потому он всегда получал серьезные результаты в своей работе.
КОРР.: Дальше - стандартная фраза: "решать премьеру". Исполняющие обязанности, рисуя свое будущее или небудущее в правительстве, в неконкретности почти синхронны.
Герман ГРЕФ, исполняющий обязанности министра экономического развития и торговли Российской Федерации: Свое будущее я вижу очень оптимистично. Позвольте мне на этом свои комментарии ограничить.
- Как вы видите создание (нрзб) правительства?
Игорь ЛЕВИТИН, исполняющий обязанности министра транспорта Российской Федерации: Продолжать в таком же темпе.
Александр ЖУКОВ, исполняющий обязанности заместителя председателя правительства Российской Федерации: Мы работаем на форуме, сейчас это наша главная задача, а там посмотрим.
КОРР.: Интрига закручена донельзя. Даже судьба министра обороны, отнюдь, не решена. Да, рапорт об отставке на стол лег. Мотивировка очевидна - родственные связи с новым премьером. Но пока не очевидна сама отставка - президент подпись ведь не поставил.
Сергей ИВАНОВ, исполняющий обязанности первого заместителя председателя правительства Российской Федерации: Я могу комментировать только просьбу, которую Анатолий Эдуардович Сердюков в своем рапорте изложил, поскольку решение окончательное будет приниматься Верховным главнокомандующим, когда речь идет о министре обороны. Если же говорить о моем отношении к этой просьбе, то она вызывает у меня уважение глубокое, потому что Анатолий Эдуардович, исходя из этических норм, такую просьбу, такой рапорт написал.
КОРР.: О попадание в список нового состава правительства подчиненные Виктора Зубкова вслух пока боятся даже мечтать. Борис Грызлов, напротив, уверен, что настолько обладает знанием, что о зубковском Кабинете министров рассуждает без допусков. С фамилиями.
Борис ГРЫЗЛОВ, председатель Государственной Думы Российской Федерации, председатель партии "Единая Россия": Четыре министра, которые являются членами партии "Единая Россия", думаю, что сохранят свои места. Это Жуков, Гордеев, Шойгу и Трутнев. Что касается каких-либо отставок, вы знаете, что при обсуждении кандидатуры Зубкова Виктора Алексеевича от фракции "Единая Россия" было предложено не рассматривать в будущий состав правительства Зурабова, Яковлева и Соколова.
КОРР.: Паузу в семь положенных по закону дней, похоже, выдержат до конца. Хотя бы из желания пощекотать нервы не слишком радивых, по мнению Зубкова, членов Кабинета министров. Кажется, в стране определенно о новом его составе знают лишь два человека - сам премьер, который список составил, и президент, который уже начал его изучать.
Владимир ПУТИН, президент Российской Федерации: Уже сегодня председатель правительства, вновь назначенный, уже представил мне свои предложения по структуре правительства. В самое ближайшее время этот административный вопрос с формированием правительства будет окончательно решен.
КОРР.: А Виктор Зубков продолжает доказывать: новый жесткий стиль управления - не показательное однодневное выступление для журналистов. Разносы продолжаются. Следующий, по теме тоже поднятой президентом - Камчатка. Уже знаменитая фраза Путина - "Ни шиша не сделали" - совсем недавно заставила вздрогнуть некоторых членов правительства. Премьер, похоже, старается, чтобы эта дрожь не унялась, пока дело сделано не будет.
ТВЦ, В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ, 23.09.2007, Прохорова Анна, 21:00
ВЕДУЩИЙ: Важнейшим политическим событием недели должно было стать оглашение списочного состава нового кабинета министров. Предложение по структуре Виктор Зубков президенту уже отдал, но никаких имен названо не было. А это создает громадное поле для всевозможных предположений экспертов по поводу грядущих рокировочек. Выслушала их всех Марина Туманова.
КОРР.: Белый дом в режиме ожидания. Большинство кабинетов заперто, сотрудников не много. На местах несколько министров, остальные Кудрин, Греф, Иванов на инвестиционном форуме в Сочи. Состав нового правительства до сих пор не объявлен. Единственная реальная фигура премьер Зубков. Между тем люди знающие занимались арифметикой. Фрадков был назначен премьером 12 мая 2004 года. А министров его кабинета назвали поименно 2о мая, то есть через 8 дней. Зубков стал главой правительства 14 сентября, плюс 8 итого 22 сентября суббота. В субботу никаких назначений не было. Значит следующий наиболее вероятный срок понедельник. Эксперты от политики засучили рукава. Процесс явно затягивается.
Дмитрий ОРЕШКИН, политолог: Судя по всему, раньше понедельника мы ничего не узнаем, а может быть, даже и в понедельник тоже не узнаем. Идет очень жесткая борьба за позиции за возможности влиять на судьбу своих корпораций и на политическую судьбу России.
КОРР.: Главных интриги две. Это структура нового кабинета и его состав. Что касается структуры. Вопрос в том, сколько останется первых вице-премьеров, и сохранят ли эти посты до недавнего времени, считавшиеся главными преемниками Медведев и Иванов. Теперь о персональном составе. Подбор персонала Виктор Зубков как человек искушенный начал с секретариата, а не с министров, то есть теневых фигур, которые при всем при том могут оказаться ключевыми в вопросах контроля. Руководителем премьерского секретариата стал Юрий Чеханчин, который 7 лет проработал замом Зубкова в Росфинмониторинге и считается его ближайшим соратником. Кроме того, новый премьер уволил двух фрадковских помощников и переназначил двух других, а так же отобрал помощницу министра финансов, поставив Татьяну Кулькину курировать финансовые вопросы в секретариате. Эти шаги свидетельствуют о том, что премьер твердо намерен вернуть Белому дому полномочия, утраченные после административной реформы 2004 года. О том же говорит и история с господином дроздовым и деньгами на восстановление Сахалина.
Виктор ЗУБКОВ, председатель правительства РФ: Вот я прошу вас Сергей Евгеньевич командировку выписать с понедельника и направить товарища Дроздова на Сахалин, пока деньги не будут туда направлены, пока люди не получат из резервного фонда деньги, чтобы он там находился.
КОРР.: Экс-премьер Фрадков тоже бывал, крут с подчиненными. Так торопя министра Левитина со строительством дорог, не стеснялся в выражениях.
Михаил ФРАДКОВ: Мы не только не ускорим, мы еще сейчас пендаль дадим, чтобы вы ускорились, только это будет от нас к вам, а не от вас к нам.
КОРР.: Правда, Фрадков чаще всего ограничивался словами. Зубков же дал такого пендаля, что деньги на Сахалине оказались уже на следующий день. 800 миллионов рублей. А следом за ними наводить порядок улетит и чиновник. И этот стиль управления говорит о многом тем, кто видит, и текст и контекст и подсчитывает, кто станет министром предвыборного кабинета. Наибольшие шансы остаться в новом правительстве у "единороссов" Жукова, Гордеева, Шойгу и Трутнева. За ними партия и уверенность его лидера Грызлова. Еще Грызлов похлопочет о том, чтобы свои кресла освободили неизменно вызывающий раздражение Михаил Зурабов, а так же главный по ЖКХ Владимир Яковлев и главный по культуре Александр Соколов. Они, по мнению "единороссов" ничего не делают. С Соколовым, которого критикуют за отсутствие значимых достижений и недовольство общественного мнения политика и телевидения, точнее с претендентом на его кресло связана одна из самых курьезных версий. Будущим министром называют Аллу Пугачеву. Скептикам приводят в пример Полада Бюль Бюль Оглы и Фаруха Закирова в Азербайджане и Узбекистане соответственно. Впрочем, главным слухам недели можно считать возвращение в Белый дом Анатолия Чубайса.
Виталий ТРЕТЬЯКОВ, главный редактор газеты "Московские новости": Анатолий Борисович его друзья и пиаровские службы, которые с этими друзьями работают, мечтают о том, чтобы их шеф навечно оставался в российской политике, а он еще довольно молод, то есть это еще лет там на 20-30. Поэтому при каждой подобной (нрзб.), когда что-то меняется в высшем кадровом составе страны, всегда возникают версии о том, что Анатолий Борисович вернется в правительство.
КОРР.: Второе пришествие в правительство главного энергетика не слишком бы обрадовало многомиллионную армию жертв верных отключений высоко энерготарифов. С одной стороны. Зато с другой в кабинете вместо всегда во всем виноватого Зурабова, чье чучело не раз пытались сжечь разъяренные граждане, появился бы виноватый во всем Чубайс, на которого сам бог велел списывать все неудачи. Впрочем, главный энергетик заявляет дословно, не займу я никаких кресел. Однако по данным прессы громоздкий Минпромэнерго все же собираются разделить на две части. На промышленность посадят Христенко, а на энергетику, как раз Чубайса. В эту схему отлично вписывается и предстоящая структурная перестройка кабинета, в том числе возможный раздел на 2-3 отдельных ведомствах, Минздравсоцразвития, Минобразнауки, Минэкономразвития и Минрегионразвития. Все по тем же причинам. Результативность маленькая, а уровень критики зашкаливает. Причем в одно их новых министерств социального развития прочат Валентину Матвиенко. Сама губернатор Петербурга слухов не подтверждает, но в принципе работа ей знакома. Матвиенко управляла социалкой в правительстве Евгения Примакова. Другой вопрос, пойдет ли на это сама Валентина Ивановна.
Иосиф ДИСКИН, политолог: Она это неоднократно говорила, что к ней такие предложения не поступали, и потом в Питере слишком много задач, чтобы губернатор мог покинуть свой капитанский мостик. Зурабова я думаю, что должна быть какая-то свежая фигура, может быть даже из губернаторов, которые на своем горбу знал, что такое социальные проблемы.
КОРР.: Может уйти и главный реформатор современной школы и науки Андрей Фурсенко. Он настроил против себя не только и родителей выпускников, но и академическое преподавательское лобби. А ФАС на днях обвинил его ведомство еще и в нарушении антимонопольного законодательства. Он предположительно поддерживал некое агентство, размещающее рекламу на территории вузов. На смену Фурсенко может придти его главный оппонент ректор МГУ Садовничий. Прочат смену кресла и Игорю Левитину. Против главного транспортника могут сыграть сложные отношения с РЖД. Жесткая критика ситуации с портами на последнем заседании нового кабинета тоже не добавляет и.о. министру устойчивости. Хотя наблюдатели отмечают его влияние. Леонид Рейман может удержаться лишь из-за отсутствия консенсусного кандидата на пост министра связи. Весь силовой блок в основном должен сохранить свои места. Хотя первая полу отставка в нем уже полу состоялась в связи с вновь открывшимися семейными обстоятельствами. Правда, прошение Сердюкова президент пока не подписал. Из вице-премьеров могут уйти Сергей Нарышкин про привычку Зубкова приводить своих руководителей аппарата мы уже говорили, и Дмитрий Медведев. Его прочат в "Газпром" прямо в кресло Алексея Миллера. Впрочем, с господином Медведевым все очень сложно.
Иосиф ДИСКИН, политолог: Никогда. Первое президент отстаивает позицию, что нужно довести до конца и превратить в нормальную управленческую ситуацию те проблемы, которые реализуются в национальных проектах. Национальные проекты должны быть доведены до конца. Это слишком завязано на фигуру Дмитрия Анатольевича Медведева и ввязывать его в оперативное правление "Газпрома" я тоже думаю не практично.
КОРР.: Более конкретные слухи витали вокруг главных фигур экономического блока Германа Грефа и Алексея Кудрина. Греф вроде бы сам уже давно просится на покой. Рулить каким-нибудь банком. Однако на форуме в Сочи министр выглядел бодрым, с энтузиазмом обсуждал инновационные проекты. Хотя кто знает, чему он радуется. Может быть предстоящей отставке или грядущему покое. Тем более, что смена уже подросла.
Иосиф ДИСКИН, политолог: В спину все время дышит начальник аналитического управления администрации президента. Дворкович, который показал себя в общем незаурядным экономическим аналитиком, человек с хорошим видением и набрался большого опыта, как говорится в верховном штабе.
КОРР.: Министр финансов тот вообще давний знакомый нового премьера. Разгромное для многих заседаний правительства 20 сентября Кудрин покидал в отличном расположении духа. Журналисты подметили, что глава Минфина словно бы весь святился и все время повторял, в октябре подпишу. То есть все говорило о том, что шансы Кудрина остаться в правительстве, очень высоки. Вряд ли уйдет из кабинета Сергей Иванов. Нареканий на него нет, держится всегда солидно и по-деловому. На этой неделе озвучил идею о новом нацпроекте в области развития космической отрасли и даже полетов на Марс. Судя по уверенности в голосе, Иванов этот нацпроект сам и намерен курировать, а, следовательно, за свою судьбу на ближайшие полгода как минимум спокоен. Все это впрочем, только прогнозы. А неожиданное назначение премьером мало кого известного Виктора Зубкова показывает, что на того, кто принимает решения, они оказывают минимальное влияние. С другой стороны серьезная кадровая перетряска кабинета сейчас кремлю не нужна. Это создает административный риск и выборный период. А значит, скорее всего, фигуры, которые имеет прямой доступ к президенту останутся в кабинете. Впрочем, все станет ясно, когда прозвучат имена и назначения. Проблем для аналитиков, в том, что человек, который принимает окончательное решение президент России. А он, как известно не привык повторять свои ходы, и каждый раз разыгрывает партию по-новому.