Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 22 24 сентября 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 22.09.2007, Прошутинская Кира, 22:10
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   15

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 22.09.2007, Прошутинская Кира, 22:10


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, это программа "Народ хочет знать". И я Кира Прошутинская. Вот еще один премьер-министр уже по-моему 9, за последние 15 лет ушел в отставку. Бывшее правительство, оно уже в общем-то и не правительство, оно и.о. как это называется, исполняющие обязанности, продолжают работать и наверное надеются на то, что они войдут в костяк нового правительства. Во всяком случае об этом так сказал новый премьер. Ну нельзя сказать, что прежнее правительство нам уж сильно досаждало, но и будем честны, особой любовью народа оно тоже не пользовалось. Достаточно вспомнить выступление против монетизации льгот, пикеты обманутых дольщиков, не учтенных дачников и так далее, и так далее. Наверное по этому до чих пор нет и наверное не будет митингов защиту старого кабинета министров. Ну, если аналитики и политики уже пришли в себя вот от такой неожиданной отставки, и продолжают очень оживленно обсуждать, что бы это значило. То народ интересует вполне нормальный житейский вопрос, будет ли наша жизнь лучше при новом правительстве? Как вы понимаете, это главный вопрос в сегодняшней нашей программе и на него, я надеюсь, помогут ответить, Владимир Мединский, заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму. И Ирина Хакамада, заместитель председателя российского народно-демократического союза. Здравствуйте. В зале на первом ряду как всегда сидят наши уважаемые эксперты, которые будут вместе с вами, уважаемые оппоненты, отвечать на вопросы тех, кто собрался в студии. Как вы видите, в зале собрались люди абсолютно разного возраста, разного достатка, разного социального положения, но как мы выяснили до передачи, всех их все-таки интересует вопрос, о котором я уже сказала в начале. Будем жить лучше или нет? итак, если вы готовы к нашему традиционному блицу, который, еще раз напомню, предполагает короткие ответы на мои короткие вопросы. Я могу начать. Вы готовы. Итак, вопрос первый. Согласны ли вы с мнением Владимира Жириновского, что к власти приходит возможно лучшее правительство за последние 30 лет?

Ирина ХАКАМАДА: Я с этим не согласна, потому что нельзя судить о правительстве, тем более, что оно самое лучшее за 30 лет и никто не знает его состава.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я на это надеюсь.

ВЕДУЩИЙ: Повлияло ли на решение президента недовольство в обществе некоторыми членами бывшего кабинета министров.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Конечно, повлияло.

Ирина ХАКАМАДА: Повлияло ровно в той степени, в которой народ всегда влияет на мнение президента перед выборами.

ВЕДУЩИЙ: Было ли прежнее правительство упущенных возможностей, как их называла оппозиция?

Ирина ХАКАМАДА: Согласна, полностью, деньги были большие и сыпется дальше, возможностей было очень много.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Ростиславович, вы согласны.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Нет, не согласен, я думаю, что часть возможностей была упущена, а часть была реализована.

ВЕДУЩИЙ: Больше или меньше упущено?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну это время покажет.

ВЕДУЩИЙ: Вы же аналитик, Владимир Ростиславович, неужели сейчас уже не понятно. Все-таки было больше упущений или больше достижений?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что больше было достижений.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, вот уже ближе. Следующий вопрос. Существует ли опасность замедления экономического роста в стране из-за слишком частой смены правительства?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вопрос не правильный, никакой частой смены правительства нет.

ВЕДУЩИЙ: Не правильный, а не корректный, так принято говорить теперь.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Нет, просто нет частой смены правительства. При Борисе Николаевиче была частая смена правительства, а сейчас по-моему один раз поменяли почти за 4 года, это нормально.

ВЕДУЩИЙ: Нормально.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Ирина.

Ирина ХАКАМАДА: Если правительство меняется, поверьте моему опыту, я работала в правительстве, то за пол года до его смены правительство ничего не делает и пол года после того, как все сменятся, опять никто ничего не делает, все приспосабливаются.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Следующий вопрос. Является ли смена правительства стремлением сделать его более управляемым?

Ирина ХАКАМАДА: Я думаю да, конечно, потому что даже первое заседание с участием премьер-министра показывает, что в общем-то чиновники не делают того, что даже хотел бы сам президент, ничего не выполняется.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Ростиславович.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я бы ответил так, что смена правительства, вне всякого сомнения, ставится целью сделать его более эффективным. Речь идет не об управляемости, речь идет об эффективности работы правительства во всех его звеньях сверху до низу.

ВЕДУЩИЙ: То есть нет, нет желания сделать его управляемым, так я понимаю?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Да оно и так управляемо, только управляемое по форме, а не по сути.

ВЕДУЩИЙ: Экономические успехи России в последние годы, это заслуга правительства или следствие удачной для России мировой коньюктуры цен?

Владимир МЕДИНСКИЙ: А я двумя слова здесь не отвечу. Я думаю, что это следствие и того и другого. Конечно с коньюктурой нам повезло в последние несколько лет, с ценами на энергоносителями. Но наша история знаете, недавняя история знает, как минимум два периода, когда коньюктура была не менее блестящей, однако оба эти периода тогдашними правительствами были провалены. Вот это были реально правительством упущены возможности, ну а подробнее расскажу по ходу передачи.

Ирина ХАКАМАДА: Заслуги правительства нет, конечно, просто свезло сильно и правительство село в эти сани и поехало по блестящему катку вдоль нефтяных цен, пардон.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Как поет Андрей Макаревич, везенье не простое ремесло.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Будут ли новые масштабные социальные реформы в связи со сменой состава правительства?

Ирина ХАКАМАДА: Я уверена да, что они будут. Я уверена, что сегодняшний состав правительства будет временным, а после того, как мы наконец, увидим нового президента, может быть тогда будет изменен состав правительства и тогда будут серьезные реформы.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Ростиславович.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что каких-то социальных масштабных потрясений и реформ не будет.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Согласны ли вы с тем, что для России на современном этапе необходима авторитарная система власти?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Согласен.

Ирина ХАКАМАДА: Я абсолютно не согласна, потому что в России авторитарная система уже показала, что даже при наличии больших нефтедолларов, огромных сумм денег мы проводим закон о монетизации, который обрушивает инвалидов, пенсионеров. Авторитарная система не работает.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Должно ли учитываться общественное мнение при назначении премьер-министра?

Ирина ХАКАМАДА: Я считаю что вообще премьер-министр должен не назначаться, он должен формироваться парламентским большинством и только тогда правительство будет отвечать, и реально нефти ответственность перед своими избирателями.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что должно учитываться и оно учитывалось. Ну Зурабова же назначили премьер-министром.

ВЕДУЩИЙ: Ну я думаю, что это было бы слишком. Следующий вопрос. Расцениваете ли вы смену правительства как часть плана Путина по передачи власти, или это все-таки спонтанное решение, вызванное неудовлетворенностью работы кабинета?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, это глубоко продуманное политическое решение.

ВЕДУЩИЙ: Ирина.

Ирина ХАКАМАДА: Я думаю, это продуманная операция по проведению парламентских и президентских выборов, но частично это решение спонтанное. У меня такое впечатление, что президент за совсем короткое недавно время обнаружил, что все объявленные национальные программы, в том числе деньги для помощи и повышения рождаемости в России, жилищное строительство, сертификаты для молодых, для новорожденных, все это не сработало, все деньги сворованы, и в результате.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу спросить, вы считаете, что два наши вице-премьера, которые курировали эти проекты, не справились со своими обязанностями?

Ирина ХАКАМАДА: Да, но Иванов был назначен недавно и он не курировал эти проекты, за нацпроекты отвечал Медведев. И я считаю, что кризис в определенной степени связан с тем, что он не смог справиться с этой задачей.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну то что говорит Ира, бессмысленно комментировать, потому что задача оппозиции это обещать то, чего не может сделать правительство. По этому разговор, что все своровано, это просто смешно.

Ирина ХАКАМАДА: Я хотела бы прокомментировать следующее, я не участвую в выборах, не вхожу ни в какой предвыборный блок, ни участвую ни в парламентских, ни в президентских выборах. По этому быть мягкой и пушистой, любимой народом у меня такой выгоды нет. Я говорю как эксперт.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, спасибо. Я хочу нашим телезрителям объяснить, что мы записываем эту передачу накануне того дня, когда должно будет сформировано правительство, я надеюсь, что может быть завтра узнав это, мы каким-то образом сообщим в конце передачи, о том, что произошло. А сегодня во всяком случае, будет интересно, если будут такие вопросы у наших гостей, понять, на сколько вы ощущаете смысл того, что происходит и на сколько вы угадываете тех людей, которые должны были бы войти в правительство. Но это чуть позже.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Делать ставку можем.

ВЕДУЩИЙ: Делать ставку не будем, это все-таки доспорт, хотя тоже в какой-то степени, понимаете. Это мое последнее перед уходом на рекламу маленькое замечание. Мне кажется немножко странным, что вся наша жизнь становится похожа на игру. И аналитики пишут, они говорят, что это шарада, мы не разгадали этого. Опять брошен козырь, тасуется колода карт и так далее. И мне кажется, что это, для нормальной политики ну не совсем приемлемо, может быть я ошибаюсь. Это закончилась первая часть нашей программы, мы уходим на короткую рекламу и через 2-3 минуты мы встретимся снова здесь.

ВЕДУЩИЙ: Это вторая часть программы "Народ хочет знать". Главный вопрос, будет ли жизнь наша лучше при новом правительстве? Пожалуйста, теперь ваши вопросы. Синий микрофон.

-Тулубицкий Тихон, студент. Национальные проекты, которые были приняты за последнее время, не будут ли они утрачены новым правительством?

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, может быть эксперты начнут.

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Вы знаете, честно говоря, национальные проекты уже показали, что они практически утрачены и рассчитывать, что они вдруг восстановятся, на мой взгляд, ни один из них по-настоящему не сработал, как Ирина правильно говорила, ни демографически, ни доступного жилья у нас не появилось, ничего. И от того, что президент съездить с Медведевым покормить теленка, наверное, эффективность этих проектов не возрастет. Я не знаю, будет ли новое правительство продолжать нацпроекты и сохранил ли их. Или чем-то заменит. Мне кажется, что оно вообще создается не для этих целей, не по тому сменилось, но это отдельный вопрос. Если кому-то интересно, я могу объяснить. Но его главная задача будет лежать вне этой сферы совершенно.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы считаете, что национальные проекты, как Ирина, не оправдали себя и они в какой-то степени, они не могут быть свернуты, потому что это огромная социальная программа. Может, Алексей вы скажите, что думаете по этому поводу.

Алексей ЧАДАЕВ, член общественной палаты: Мне интересно, на каких основаниях люби берутся судить оправдали или не оправдали себя национальные проекты по сообщениям газет и ангажированных политиков. Если посмотреть на объективные цифры, даже не по конкретно тем отраслям, где реализовывались те нацпроекты, а просто. То что за последние 4 года количество людей, живущих с доходом ниже прожиточного минимума у нас сократилось вдвое, я считаю, что национальные проекты в этом смысле себя оправдали.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста, следующий вопрос. Красный микрофон.

-Гончарова Александра, студентка. Скажите, пожалуйста, какой сценарий смены власти у нас в стране более распространен? С отставкой правительства до выборов или после назначения главы государства?

ВЕДУЩИЙ: Кто ответит?

Ирина ХАКАМАДА: У нас более распространен следующий механизм передачи власти, ну это вот последние два года, последние два срока. То есть отрицательные министры держатся до предела, то есть остается очень не большой период до ключевых выборов, под нового преемника, фаворита, человека представителя власти, его делают премьер-министром. Он демонстративно выгоняет из правительства плохих министров, после чего народ начинает жить надеждами, что вот появилось хорошее правительство.

ВЕДУЩИЙ: Но может честнее не выгонять, Ирина, как было раньше.

Ирина ХАКАМАДА: Ну знаете, слово честность в политике это понятие сегодня странное.

ВЕДУЩИЙ: Вы относите это и к себе?

Ирина ХАКАМАДА: Я отношу понятие к системе, я вообще не оцениваю личности, личности двигаются в зависимости от правила игры. Сегодня правила игры такие, которые приняла элита, что все верят только в приемника, по этому приемнику делаются соответствующие пиар-ходы. Он уберет Зурабова, он сформирует правительство, или станет президентом, или будет в правительстве при новом президенте. А потом начнется реальная работа. И в чем она будет заключаться, об этом не знает никто. Но во всяком случае, как только люди проголосуют за всех, парламент и президента, после этого вы никому не нужны следующие четыре года.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что отставка правительства несколько причин. Причина номер 1, действительно правительство у нас по всем опросам возглавило рейтинги недоверия. То есть сильно обогнав в этом даже Государственную думу.

ВЕДУЩИЙ: Да, я только хотела задать этот не приятный вопрос.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Доверие к Государственной думе выросло, по этому неудовлетворенность работы правительства в целом чувствовал и Фрадков. Надо полагать, что он просто устал, по этому в его заявлении было не только политическая целесообразность, но и личная. Во-вторых, конечно это правильный политический ход с точки зрения избавиться.

ВЕДУЩИЙ: То есть это человеческий поступок, когда понимает, что ему не доверяют, он уходит в отставку. А когда не доверяли так сильно Госдуме, что же никто не ушел?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Здесь один человек, а там 450, тяжело организоваться, знаете ли. И потом, ведь каждый считает, что мне-то избиратели доверяют, это соседу не доверяют. Это во-первых, а во -вторых, политическая целесообразность, это хорошая возможность скопом избавиться от определенного количества не популярных, либо не эффективных министров. Любое кадровое изменение, любое увольнение, оно на столько хлесткое, это как пощечина. А президент у нас не любит таких публичных пощечин. А тут смена правительства, ну вот несколько человек поменяют и вроде не так обидно, по-человечески. Потом же, люди старались.

ВЕДУЩИЙ: То есть это акт недоверия к правительству, а не смена вектора развития, который.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Это возможность реорганизовать команду без каких-то.

ВЕДУЩИЙ: Зачем?

Владимир МЕДИНСКИЙ: С целью повышения эффективности, раз, и избавиться от не популярных министров в канун выборов, тем самым выбив козырь из рук оппозиции.

ВЕДУЩИЙ: Синий микрофон.

-Военный журналист, Александр меня зовут. Вопрос такого содержания. Минус старому правительству, которое ушло, значит, нет единого закона для пенсионеров.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, кто ответит?

Ирина ХАКАМАДА: Я согласна, что не надо, что должен быть один закон для пенсионеров, согласно которому пенсионер получает такую пенсию, чтобы не были нужны никакие льготы и он самостоятельно распоряжается этими деньгами так как ему хочется.

-Правильно.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны, Владимир?

Владимир МЕДИНСКИЙ: В данном случае мой оппонент кратно сформулировал идею монетизации льгот, вот.

Ирина ХАКАМАДА: А правительство замечательное, которое вам нравится, очень кратко ее так реализовало, что обрушило и себя, и пенсионеров.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Речь идет вот о чем. Речь идет о том, что действительно. я работал некоторое время в правительстве, просто не на такой высокой должности, как Ирина, на самых низких должностях, но я имел возможность общаться тогда 10-11 лет назад с нынешним премьером. Тогда он был начальником налоговой инспекции Санкт-Петербурга, что не мало важно. Потому что люди внизу они правду говорят о своем начальнике. И вы знаете, самые позитивные воспоминания. Которые у меня только есть.

ВЕДУЩИЙ: Это о господине Зубкове.

Владимир МЕДИНСКИЙ: И он ним лично со слов его коллег о нем, что важно.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, в марте этого года, уже и.о. министр финансов господин Кудрин сказал, что Зубков достиг предельного возраста прохождения на госслужбе и рекомендовал его на должность сенатора.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну и что? А я вам могу сказать, что Примаков возглавил правительство, он был гораздо старше, чем Зубков, однако благодаря своей мудрости и опыту, он вытащил страну из ямы после дефолта за какой-то год.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я просто думаю, я господин Кудрин не знал, какие достоинства есть у нынешнего премьера?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я просто хочу сказать что есть масса людей 30 лет, которые ни на сто ни способны. По этому.

Ирина ХАКАМАДА: Достоинства этой узкой команды, которые имеют все свои корни при Собчаке в Санкт-Петербурге знает очень не большое количество людей. Но я хотела бы сказать о другом.

ВЕДУЩИЙ: А Владимир москвич.

Ирина ХАКАМАДА: Ну он же работал с ними, по этому.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я работал с ними, когда приезжал в Питер в командировки.

Ирина ХАКАМАДА: Вопрос не в этом, вопрос с том, что и правительство, и администрация президента, и парламент будут эффективной властью связанные ответственностью перед народом, когда мы перестанет обсуждать личности. Когда мы перестанем надеяться на того или другого, хорошего или плохого, блондина или брюнета, который когда-то чего-то сделал, или наоборот, не сделал. Когда система наказывает за воровство, и стимулирует за эффективную работу. Вот когда будет такая система, ничего не будет зависеть от человека.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я задам вопрос нашим экспертам. Вы знаете, что сейчас господин Зубков вслед за нашим президентом повторил ну, я не могу дословно сказать, президент Путин сказал, что вслед за старорусской нашей бедой, дураками и дорогами пришли вторые две беды, это некомпетентность и коррупция. Тоже самое повторил господин Зубков, может быть в этом смысл смены правительства?

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Вы знаете, когда мы обсуждаем смену правительства и в связи со меной правительства вопрос о том, будем ли мы жить лучше или хуже после этого правительства, это не совсем верно, потому что смена правительства.

ВЕДУЩИЙ: Ну будет компетентность и не будет коррупции, наверное лучше должны жить люди.

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Да подождите, причем здесь компетентность. Правительство вообще говоря в нормальных условиях не меняется перед выборами. Смена правительства должно быть результатом выборов.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Во-первых, правительство перед выборами меняли всегда и везде во многих странах, это многовековая история это показывает.

ВЕДУЩИЙ: Вы можете привести конкретные примеры, потому что у нас люди стали недоверчивые без причины.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Да почитайте историю древнего Рима, да почитайте историю революционной Англии времен Кромвеля. Меняли там правительство постоянно перед выборами в парламент все время. посмотрите новейшую историю Соединенных Штатов. Там вообще президент возглавляет правительство, понимаете в США. Во-вторых, очень важно, президент сказал, что не пойдет на третий срок, соответственно, представьте, приходит новый президент, сразу правительство уходит в отставку, команда новая и пол года новое правительство срабатывается. И новый президент остается фактически без конкретных операторов, управляющих страной. Теперь у президента будет возможность опираться на правительство, которое за эти пол года сработалось, вся система функционирует нормально, и даже если он захочет провести какие-то изменения и ретушь.

ВЕДУЩИЙ: Ну наш президент не идет на третий срок.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Да не идет он на трети срок, не идет.

ВЕДУЩИЙ: Я говорю, не идет на третий срок и будет кто-то другой, он же, я прошу прощение, другой должен подбирать то правительство, которое он считает нужным.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Пока он будет подбирать то правительство, которое будет работать, это сформированное, нормальное полноценное правительство будет его подстраховывать, будет его опорой, а потом со временем он подберет новое, внесет какие-то изменения. Может быть он его устроит.

Ирина ХАКАМАДА: Можно я задам вам один вопрос.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Да, пожалуйста.

Ирина ХАКАМАДА: Ваша сейчас длинная речь означает следующее, вот я говорю вам как профессионал, вы считаете, что Виктор Зубков не будет президентом?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я знаю Виктора Зубкова немного и полагаю, что этот человек, которого еще долго уговаривали возглавить правительство и я прекрасно.

Ирина ХАКАМАДА: Вы сказали, Виктор Зубков не будет президентом. Приемником и президентом станет другой, а Виктор Зубков ему обеспечить вот эту эффективную работу.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Исходя из здравого смысла скорее всего так и произойдет. Но для того, чтобы быть в этом уверенным, надо тут Кассандрой быть. Но скорее всего так, просто понимаете, Ира и Кира.

Ирина ХАКАМАДА: А что же это за демократия, если о том, кто будет премьер, кто будет президентом, может знать только Кассандра?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Нет, об этом.

ВЕДУЩИЙ: Так было во все времена.

Владимир МЕДИНСКИЙ: О том, кто будет президентом, знает русский народ, он придет и проголосует, российский, понимаете. А вот предугадать желание народа невозможно, еще может быть ЦВИОМ и Левада это знают.

ВЕДУЩИЙ: Может быть дадим возможность выступить эксперту от фракции КПРФ, пожалуйста.

Виктор ТЮЛЬКИН, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: Со свойственной мне партийной прямотой я обращаю внимание на то, что давайте прислушиваться: а) к тому, что говорит президент и то что говорит представитель партии власти господин Мединский. Они вместе говорят, что смена правительства происходит из-за того, что выборы на носу. Другой вопрос, как мы это оцениваем. Вот нормальная логика подсказывает, народ выбирает своих представителей, дает им свои наказы. Они с этими наказами корректируют курс и для исполнения этого курса выбирают или набирают правительство. У нас все наоборот, почему? В этом проскальзывает неуважение к народу, к тем, кто будет избирать, к тем, кто будет голосовать. Значит, действительно 10 правительство меняется. Как там народ будет жить, лучше или хуже. Те же тенденции будут, также. Кто живет сегодня хорошо, будет жить еще лучше, кто еле-еле сводит концы с концами, так и останется. А потом тоже скажут, курс остается прежним. По этому коммунисты голосовали против, не по тому, что закон плохой, а по тому что курс тот же остается.

ВЕДУЩИЙ: А вы знаете, что говорят аналитики.

Виктор ТЮЛЬКИН, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: Я тоже аналитик.

ВЕДУЩИЙ: Ну аналитики, которые, видимо, не очень симпатизируют вашей партии, вашей фракции. Они говорят о том, что так, господин Зюганов, говоря бесконечные комплименты в адрес будущего нашего премьера, господина Зубкова, вполне спокойно голосовал против, потому что знал, что все равно обеспечено прохождение во фракцию. И чтобы не поссориться.

Виктор ТЮЛЬКИН, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: Дело не в голосовании, дело в прогнозах. По этому единственный результат последних лет в том числе во главе с Путиным в чем, в том, что социальное расслоение в нашем обществе растет, растет и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Мне кажется, что идея о том, что сейчас господин Зубков создаст эффективное действующее правительство, которое поможет в переходный момент новому президенту, несколько абсурдно. Потому что на создание правительства уйдет какое-то время. уже ясно, что та система трех уровней, которая в административной реформе предусматривали, и которая полностью провалилась, когда функции дублируются, она должна будет отменена. Сейчас придумывается что-то новое. Опять надо будет что-то новое.

ВЕДУЩИЙ: Почему вы так не верите, Александр Александрович.

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Кому?

ВЕДУЩИЙ: Ну все-таки, президенту в том числе.

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Президенту я верю безгранично и бесконечно.

ВЕДУЩИЙ: Между прочим объективно из хаоса 90-х мы действительно за эти годы выбрались. Другое дело, с какими потерями и так далее. Между прочим, недавно о опросам по-моему Дрезден банка Россия занимает по стабильности финансовой экономической политике между прочим 6 место, опережая США, Германию и еще кого-то.

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Нет, я не возражаю, что у нас есть стабфонд, что у нас есть золотовалютные резервы. Я не уверен только в том, что при этой экономической коньюктуре мы не могли бы быть на 5 ступеней выше.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста, желтый микрофон. Олег Токарев, математик на пенсии. Я тоже надеюсь, что новый премьер удержится после президентских выборов, останется. Он уже успел сказать, что ему очень важно укреплять и развивать оборонный комплекс. Вы господа, согласны, что нам пушки сейчас важнее чем масло? С кем и за что, главное, он собирается воевать? Почему это ему так важно?

ВЕДУЩИЙ: Алексей.

Алексей ЧАДАЕВ, член общественной палаты: Я хочу ответить именно вам по поводу пушек. Вот смотрите, Россия страна, которая производит сегодня всего 1% ВВП мирового, при этом занимает 7 часть обитаемой суши, при этом, как бы процент населения России к населению остального мира все время уменьшается, при этом, Россия контролирует. Первое место занимает по газу, второе место в мире по нефти, и так далее. Внимание, вопрос, в сегодняшней ситуации, когда весь мир, весь мир наперегонки, наперебой вооружается, когда военные бюджеты всех стран растут с каждым годом. Как бы военный бюджет Соединенных Штатов Америки в 25 раз больше нашего, в этой ситуации мы что, надеемся, что к нас за этим рано или поздно не придут? Придут.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Военно-промышленный комплекс к России это не просто примитивно пушки, это во-первых, самый высокий интеллект, который мы нарабатывали десятилетиями, во-вторых, это миллионы людей, работающих в ВПК и вокруг ВПК. Это офицеры, это вообще, можно сказать, что это лучшие люди нации, которые были за последние 15 и 20 лет выброшены за борт, оплеваны и растоптаны. По этому возрождение ВПК это возрождение той эффективной и передовой части экономики, которое у нас было. Вслед за этим, вне всякого сомнения, подтянутся и другие отрасли.

ВЕДУЩИЙ: Вот с вашей точки зрения этот вопрос и ко второму оппоненту и к нашим экспертам. Правительство должно быть техническим, или оно должно быть самостоятельным? Техническим с той точки зрения, что оно выполняет законы, принятые вами и верхней палатой, или оно должно быть самостоятельным, которое должно само проецировать эти законы, которое отдает их вам, и вы их анализируете. Что лучше для Росси?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Для России нужно, чтобы правительство было относительно самостоятельным. Поскольку есть огромное количество законов, и Ира подтвердит, которые содержат такую специфику, которую депутаты просто не могут разработать. Депутаты никогда не разработают самостоятельно бюджет, для этого у них нет специальных знаний, цифр и так далее. Но они могут корректировать бюджет, соотносить с интересами регионов, с интересами избирателей и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Виктор ТЮЛЬКИН, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: Я хотел бы отметить, что господин Мединский тезис высказал, что к нам когда-нибудь за всем нашим богатством придут и надо защищаться. Так к нам уже пришли, вот все бесхозные проекты.

ВЕДУЩИЙ: Это господин Чадаев сказал.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я согласен с господином Чадаевым.

Виктор ТЮЛЬКИН, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: У нас сейчас все проекты связаны амбициозно с чем? Трубопровод по дну Балтийского моря, по дну Черного, через Грецию, Болгарию, к тихому океану. Вся политика нацелена на вывоз из страны. Мы вышли на первое место по добычи нефти, газ сюда гоним, электроэнергию и так далее и тому подобное.

Дмитрий СОРОКИН, 1-й заместитель директора института экономики РАН, доктор наук, профессор: Если мы хотим, чтобы страна эффективно развивалась, все те, которые занимаются социально-экономическими проблемами страны, говорят давным-давно, выходить из этой ситуации, преодолевать эту ситуацию ни за год, ни за два, ни за три, не возможно. Должен быть взгляд гораздо больший горизонт планирования прогнозного и по этому начинать надо с того, что не выполнило, реализовать то, что было принято распоряжением правительства 1 декабря 99 года. Что считать главной задачей правительства, это правильно, разработку долгосрочной стратегии социально-экономического развития страны. Этой стратегии до сих пор нет, а если у вас взгляд только на три года вперед, то ни одну из стоящих перед страной проблем, вы решать не сможете, потому что на таком трехлетнем отрезке все средства, затраченные на решение такого рода проблем, будут выглядеть как вычет из всегда ограниченных средств.

ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете, сколько времени нужно при правильном руководстве, при правильном векторе России, чтобы стать все-таки из сырьевой страны в высокотехнологичную?

Дмитрий СОРОКИН, 1-й заместитель директора института экономики РАН, доктор наук, профессор: Не меньше, чем жизнь одного, а то и полутора поколений, это как минимум.

ВЕДУЩИЙ: Слышите, что.

Дмитрий СОРОКИН, 1-й заместитель директора института экономики РАН, доктор наук, профессор: Уважаемые коллеги, я понимаю эту неудовлетворенность, но есть объективные показатели. За 9 лет доля производственного оборудования в промышленности России со сроком службы свыше 20 лет, всем понятно что из себя представляет оборудование, которое 20 лет работает. Увеличилось с 35, по-моему 36 % до более чем половины. Вы можете долго и упорно вести переговоры о лучших условиях вступления в ВТО. Какие бы ни были хорошие условия вступления в ВТО, если у вас больше половины производственного оборудования промышленности свыше 20 лет работает, при любом менеджменте, при любых финансах вы никогда не сделаете конкурентоспособную продукцию.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Дмитрий СОРОКИН, 1-й заместитель директора института экономики РАН, доктор наук, профессор: Теперь представьте масштабы нашей страны и подумайте, сколько лет надо на такое технологическое перевооружение, с учетом еще подготовки соответствующих кадров.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Представитель КПРФ сказал, что мы разбазариваем народное богатство, вывозим нефть, газ, лес и так далее. Ну в первую очередь нефть, конечно. Хочется очень, знаете, как куркулю сесть на нефтяную скважину, никому не давать, ждать, пока она еще больше подорожает, будет 100 долларов за баррель, тогда начнем продавать, так потихоньку откручивать. Но против этого есть два аргумента. Первый аргумент, люди хотят жить сейчас, они хотят сейчас получать зарплату, бюджетники, пенсионеры, кушать. А один из основных источников наполнения бюджета как раз налоги с нефте и газодобывающих отраслей. И людям не объяснишь, знаете, вы 10 лет терпите, через 10 лет нефть подорожает, и как коммунисты предлагают, мы тогда начнем ее продавать. Это во-первых. А во-вторых, во-вторых, кто вам сказал, что через 10 лет нефть подорожает?

ВЕДУЩИЙ: Синий микрофон.

-У меня вопрос к товарищу Тюлькину. Скажите, пожалуйста, когда вы встречались с Зубковым, фракция КПРФ не предлагала свою кандидатуру на пост министра?

Виктор ТЮЛЬКИН, заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике: Когда коммунисты встречались с Зубковым, они задали первый вопрос, вы собираетесь кардинально менять курс или продолжать ту же линию, которая привела к сегодняшнему результату, в том числе к сильнейшему социальному расслоению бедности и прочего, и прочего. Поскольку Зубков сказал, что я буду продолжать тот же курс, главный нас лозунг пересмотра приватизации не будет и так далее. Коммунисты не могут рекомендовать людей на выполнение этого курса, который в общем-то мы считаем, проводится не в интересах большинства граждан, и не в интересах России в целом.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Ирина ХАКАМАДА: Я хотела, все-таки мы подходим к концу, я внимательно все это слушала и хотела бы все-таки объяснить людям еще раз, что происходит в России. в России правительство не является самостоятельным и все ваши надежды на то, что оно будет бороться с коррупцией или поднимать пенсию, и так компетентные люди, они являются не правильными. Они созданы в результате как бы пропаганды, которая идет от средств массовой информации. К сожалению, правительство, это некий институт, который с одной стороны, служит буфером между недовольными людьми и кремлем. Потому что все решения, на самом деле, принимаются не в правительстве.

ВЕДУЩИЙ: У психологов есть такой термин. Когда действительно людям дают установку, в какой-то степени зомбируют. Если мы каждый день будем говорить в лице оппозиции такой, или вот такой. О том, что все чудовищно, что ничего в этой жизни изменить нельзя, то ничего в этой жизни не произойдет, что все делается только.

Ирина ХАКАМАДА: Кира, чтобы что-то произошло, надо как минимум хотя бы знать правду. Потом нужно что-то предложить, и во-первых, оппозиция не говорит каждый день, а во-вторых, когда я шла в президентской компании, я предложила альтернативу. Сегодня я ее повторю. Правительство должно быть главным, ответственным, оно должно быть сформироваться парламентским большинством и путь оно сформируется Единой России, а президент должен исполнять только.

ВЕДУЩИЙ: Но у нас же президентская республика.

Ирина ХАКАМАДА: А значит, пора менять конституцию.

Алексей ЧАДАЕВ, член общественной палаты: Предложили нам вот такую модель, в которой президент выполняет декоративную функцию, в которой глава государства в роде английской королевы.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Хакамада предложила гражданскую войну. Она предложила растоптать конституцию, вот что предложила. Я могу вам сказать следующее. У России было два исторических шанса.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые наши гости и оппоненты.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Два исторических шанса было у России, когда была благоприятная экономическая коньюктура, так называемая, когда просто у государства было очень много ресурсов, очень много. Первый шанс, 70-е годы, такие как сейчас цены на нефть высокие. Мы эту закончили войной в Афганистане, благодаря коммунистам, дефолтом и развалом великого Советского Союза. Второй шанс был, когда в канун приватизации в собственности государства оказались колоссальные материальные ресурсы и правительство демократов за бесплатно всю 80-лет зарабатываемую народом собственность раздало частным собственникам без всякой по сути компенсации. И пожинаем плоды этой бессмысленной, не продуманной приватизации и по сегодняшний день. Два шанса мы потеряли и только третий шанс, который нам Господь Бог дал сейчас, мы хоть как-то с ошибками, правительство работает с ошибками, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Хоть как-то мы используем. По крайней мере, все эти 7 лет экономика страны растет. Давайте смотреть правде в глаза, а то мы в порыве самокритики готовы, даже находясь на 6 месте по темпам роста, мы готовы посыпать пеплом голову. Давайте смотреть правде в глаза.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Последний вопрос.

-Я хотел бы обратиться больше к Ирине, хотел бы у вас спросить, как вы считаете, кто виноват, наше правительство, которое не может осуществить все наши просьбы, или наш народ, который возлагает очень большие спросы на него, а сам, в принципе, стоит в стороне?

Ирина ХАКАМАДА: Я согласна, что ответственность за не эффективную власть всегда несет народ. И он виноват больше, но я оправдываю его только с одной точки зрения. Ему не дают объективной информации и он ее не получает. А если вы живете далеко в глубинке, а не в Москве, и у вас нет средств покупать еще какие-то газеты дорогие, то конечно, человек начинает верить во все сказки.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Ирина, можно я задам вам вопрос. Все-таки, если говорить об успехах правительства ушедшего, что бы вы к ним отнесли?

Ирина ХАКАМАДА: Ну сильно не мешало беспредельному падению, не сопротивлялось ничему. То есть была коньюктура была хорошая и действительно у людей действительно чуть-чуть выросли доходы, чуть-чуть пошел экономический рост, но он никак не зависел и фактически правительство было нулем. В России много вреда от власти, что когда она из себя представляет ноль, это тоже не плохо.

ВЕДУЩИЙ: Могу ли я понять, что вы считаете, что никаких успехов не было? Можете сказать как экономист.

Дмитрий СОРОКИН, 1-й заместитель директора института экономики РАН, доктор наук, профессор: У этого правительства были, безусловно успехи, оно по крайней мере, не совершало тех действий, которые бы ну скажем так, не позволяли совсем использовать сложившуюся нашу экономическую коньюктуру. Она хоть поддержала стабильность, которой действительно до этого не хватало, сохранило хотя бы стабильность.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я бы добавил, что за эти годы в 4 раза снизилась инфляция, почти в три раза выросли доходы населения. Колоссальные деньги.

Ирина ХАКАМАДА: По поводу инфляции вот этого не надо, инфляция безобразная просто.

Владимир МЕДИНСКИЙ: 30% инфляция была в начале.

Ирина ХАКАМАДА: Какой в 4 раза, какие 30%.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Сейчас. Дальше, почти в три раза выросли доходы населения, стало больше тратиться денег и это справедливо, но все равно мало. На сферу образования, армию и здравоохранения все равно мало, и самое главное, правительство, по указке президента, с его подачи, наконец-то занялось самой главной проблемой в стране, это проблема сохранения населения, роста рождаемости и вообще сохранение народа как такового. Как следствие, уже, рост золотовалютных запасов в стране, стабильность экономики, самые высокие темпы в мире, по количеству приобретаемых автомобилей, например на душу населения. Полтора мобильных телефона на человека у нас в стране при всеобщей нищете, если верить КПРФ и так далее. По этому конечно страна растет, что было плохого. Того, что плохо инвестируются деньги. Сейчас мы надеемся, что подкожный жир накопили, пусть правительство Зубкова лучше займется инвестированием накопленных средств.

ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете, кто войдет в кабинет министров?

Ирина ХАКАМАДА: Не войдут те люди, которые имеют отрицательное имидж среди людей, и сейчас их нахождение в кабинете портит вообще всю будущую предвыборную.

Александр КОНОВАЛОВ, президент института стратегических оценок: Поскольку мы сторона вечной катастрофы, обязательно войдет господин Шойгу, это уж точно. Теперь относительно того, кто ней войдет. Это и господин Яковлев, потому что его не очень жалко было, его мало знают, это и господин Соколов, поскольку у нас не понятно что с культурой. А относительно Зурабова я бы сделал такие, некоторые пока осторожные выводы. Дело в том, что Зрабов очень большой подарок, очень большой подарок избирателей. И сегодня его увольнять, это делать подарок Единой России. а увольнять чуть позднее, делать подарок будущему президенту.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Надо дать возможность премьеру консолидировать правительство. Мы болеем за то, чтобы в правительство вошли члены Единой России, чтобы там сохранили свои должности блестяще справляющиеся со своей работой Александр Жуков, Сергей Шойгу, а также наши Единороссы Гордеев и Трутнев. Вот за это мы болеем.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я хочу сказать, что к сожалению, наше время уже истекло. Вторая часть нашей программы закончилась, большое спасибо за ваши ответы. Вам, за ваши комментарии, по условиям нашей программы прошу на несколько минут покинуть эту студию. После рекламы мы вернемся вновь и уже поговорим с теми, кто останется. Потом пригласим вас. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Это третья часть программы "Народ хочет знать". Тема ее: будет ли жизнь наша лучше при новом правительстве? А на голосование мы сформулировали вопрос такой, чего больше вы могли бы отметить в деятельности бывшего правительства: ошибок или достижений? Начнем с вас.

-Здравствуйте, я Эмили, певица. Я считаю, что больше достижений, и я считаю, что делается, то делается к лучшему.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

-Андрей, студент. Я не заметил никаких кардинальных улучшений во время правительства Фрадкова, и считаю, что таких же изменений не произойдет и в новом правительстве.

-Ярослав, студент. Я считаю, что ошибки были, но еще больших их удалось избежать. По этому больше все-таки достижений.

-Джамиля, предприниматель. Я считаю, очень, можно сказать безумные ошибки, почему, потому что на столько сильнейшая коррупция в корнях у власти, что нельзя их сейчас отодрать и с коровью и с потом. Вот люди все это делают.

-Анатолий Сквачков, больше ошибок, народ нищает и нищает.

ВЕДУЩИЙ: Я не могу понять только, вы вспомните 90-е годы, когда были пустые прилавки, когда были бедные люди, я понять не могу. Спасибо.

-Евгений, менеджер. Считаю, что достижений в правительстве было больше.

-Тугубицкий Тихон, студент. Достижений не было, так как качество жизни не улучшилось.

-Кашина Екатерина. Я считаю, что исходя из того, как нам преподают историю, то сейчас можно судить что достижения были, но исходя из того, что мы видим сейчас, то я придерживаюсь мнения 50 на 50.

-Виталий Зейков, профессиональный музыкант. Не все так плохо.

-Василюк Инна, студентка. Все ошибаются, но достижений было больше.

-Семья Мартыновых, достижений никаких не было, одни ошибки.

-Понявская Ирина Николаевна, пенсионер, совет ветеранов. От всех ветеранов считаю, что все-таки стало лучше.

ВЕДУЩИЙ: Больше было ошибок?

-Стало лучше, достижений больше.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

-Кузнецова Нина, аспирант. Я считаю, что все-таки было больше ошибок.

-Оксана Алексеевна, преподаватель Вуза. Правительство совершает и возможно будет совершать ошибку, которая является фатальной и перевешивает все. Я как преподаватель Вуза это могу заявить, что происходит интеллектуальное обнищание нации.

-Молчанова Валя, студентка. Я считаю, что больше было ошибок, но плюсы тоже существуют, а вообще, в мире только одна коррупция, больше я ничего не вижу.

-Гончарова Александра, студентка. Я считаю, что было больше ошибок.

-Александр Гунько, предприниматель. Я считаю, что у этого правительства было больше достижений, почему, потому что многие студенты не помнят что было лет 5, 7, 10 назад, когда пустые полки магазинов были, за это я считаю достижения были и они будут в дальнейшем. Почему, потому что на сегодняшний момент коньюктура такая в мире, что Россия все-таки крепнет и у нее все еще впереди и все еще будет хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я прошу прощение у тех, кто не ответил устно, пожалуйста, проголосуйте тогда в электронном виде. Я прошу вернуться наших уважаемых экспертов и оппонентов в студию. Вы знаете, в ваше отсутствие мы задали присутствующим один вопрос, чего больше было в деятельности правительства ушедшего в отставку, ошибок или достижений? Сегодня присутствовало 80 человек в этой студии. Как вы считаете распределились голоса, сколько сказали, было больше достижений, сколько считает, что было больше ошибок?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну исходя из рейтинга правительства, которым все всегда во всех странах не довольны, я думаю, что человек 10 сказали, что больше достижений и 70 что было больше ошибок.

ВЕДУЩИЙ: А вы Ирина, как думаете?

Ирина ХАКАМАДА: То есть вы так критично относитесь ко всей своей работе?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я не критично.

ВЕДУЩИЙ: Владимир просто реалист, он думает что это так.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я лично считаю, что как раз больше достижений. Но я просто реалистично оцениваю.

Ирина ХАКАМАДА: Я тоже самое думаю, человек 15-10 сказали, да человек 15 сказали да, больше достижения, а все остальные 65 что все плохо.

ВЕДУЩИЙ: Ну хотя бы на этом вы сошлись, потому что вы оба правы. Вот 80 человек, 54 из них сказали, что ошибок было больше, а 24 сказали, что было больше достижений и двое сказали 50 на 50. Вот таков итоге сегодняшней нашей программы. Что бы вы хотели сказать уже в заключении.

Ирина ХАКАМАДА: В заключении я хочу сказать, что российский народ самый терпеливый народ в мире. По этому ребята, ждите еще целое поколение, пока что-нибудь изменится с вашими 54%.

ВЕДУЩИЙ: Владимир.

Владимир МЕДИНСКИЙ: А я хотел сказать, что российский народ никогда не был самым терпеливым, и вся наша история с Пугачевыми, Разиными, октябрьскими революциями и декабристами это доказывает. Мы очень нетерпеливый народ, по этому, в этом залог того, что все у нас будет хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, в заключении хочу сказать, что к переменам вообще все относятся по-разному. Конфуций сказал, что горе тому, кто живет, вот в эпоху перемен. Кто-то говорит, что перемены это всегда к лучшему. Я не знаю точно, но понимаю все-таки исходя из реалий сегодняшнего дня, исходя из сегодняшней нашей темы, хочу сказать, что все-таки, всегда о переменах, хороших или плохих, лучше знать заранее. И последнее, я хочу дать несколько ответов на очень актуальный вопрос, какое правительство я считаю лучшим? Это я не сформулировала, итак, слушайте. Оно не устраивает дорогих пиров и не истощает себя воздержанием. Первое. Оно не занимает дворцов, но и не лишает себя простора и удобства. Оно не украшает себя золотом, серебром, драгоценными камнями, не имеет сотни дорогих и разнообразных костюмов, но одевается просто, тепло и гигиенично. Оно не окружает себя красавицами, которые вертят им как хотят, их жены живут также скромно как их мужья. Пятое, оно не боится слово, и слушает все, как бы горько и обидно оно не было. Шестое. Оно отыскивает даровитых людей и использует на общие блага. С чем из этого вы не согласны?

Ирина ХАКАМАДА: Согласны.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Это наверное Томас Мор Утопия, я так понимаю.

ВЕДУЩИЙ: Не буду я вас мучить и вообще проверять вашу интеллектуальность, потому что я до сегодняшнего дня тоже не знала кому принадлежат в общем-то эти мудрые слова. Это сказал великий русский ученый Эдуард Циолковский, которому на днях исполнилось 150 лет. Мне кажется, что трудно с этим не согласиться. Я думаю, что вы все к этому присоединяетесь и будем считать это каким-то образом обращением к будущему нашему правительству. Я обещаю, как только мы узнаем, что произойдет с кабинетом министров, мы вам обязательно сообщим. Спасибо всем, кто был сегодня с нами.