Законодательное собрание
| Вид материала | Закон |
- О концепции программы социально-экономического развития пермского края в 2006-2010, 508.31kb.
- Законодательное собрание иркутской области постановление, 1044.05kb.
- Законодательное собрание забайкальского края постановление, 293.25kb.
- Народным Хуралом Республики Бурятия, закон, 43.99kb.
- Законодательное собрание, 1189.8kb.
- Законодательное Собрание, 38.1kb.
- Законодательное собрание новосибирской области, 114.33kb.
- Законодательное собрание красноярского края, 105.32kb.
- Законодательное собрание Санкт-Петербурга, 356.06kb.
- Законодательное собрание Красноярского края, 5989kb.
Васильев В.А.
Так, Василий Куприянович, пожалуйста.
Сураев В.К. (без микрофона)
Уважаемый Николай Александрович! Уважаемые коллеги!
... фракция и депутатская группа. Одной принято, что там без ограничения, и вдруг по депутатской группе увеличение численности.
Я считаю, что то, чтобы было у нас принято за основу, пять человек, это нормально. Для того чтобы могли, например, независимые депутаты объединиться в депутатскую группу. Спасибо.
Васильев В.А.
Уважаемые коллеги, вчера действительно было несколько мнений по этому поводу и как бы понятие, вернее количество депутатской группы, я думаю, должно быть в старой редакции, пять. Там звучало 7 - 8 и более того. Это звучало вчера на обсуждении.
Сейчас я вижу глаза депутатов, их отношение к этому пониманию. Часть согласны с этой численностью - пять, часть говорит, что вроде согласиться с численностью десять.
Поэтому может нам проголосовать или как поступить?
Ефремов Н.А.
В порядке поступления, Владимир Александрович, я предлагаю проголосовать. За основу было принято пять. Это первое.
И второе предложение, которое вот здесь сейчас озвучено - десять.
Васильев В.А.
Так, Николай Петрович, пожалуйста.
Киселев Н.П.
Там ведь есть одна хитрость.
Если депутаты против депутатской фракции, то они не вправе входить в депутатское объединение. Это тоже, мы не прописывали эти нормы, это не обязательно, это для обсуждения. Но у нас фактически уже все на сегодняшний день, за исключением депутатов, не вошедших ни в какую фракцию, группы действительно остались одни. Почему же не уважить позицию тех и оставить норму пять?
Если допустим "Единая Россия" завтра захочет создать еще 2 - 3 группы, то эти товарищи, депутаты уходят из фракции "Единая Россия" и переходят в депутатское объединение. Такова ведь практика, вот о чем идет речь.
Поэтому я думаю, Василий Куприянович столько много проработавший на регламенте, имеет полное право защитить тот пункт, который был согласован еще в феврале месяце. Я здесь не вижу какой-то фракции, каких-то, извините меня, возражений ...
Спасибо.
Ефремов Н.А.
Разрешите, Владимир Александрович.
Васильев В.А.
Спасибо. Николай Александрович, пожалуйста.
Ефремов Н.А.
Действительно то, что говорит Николай Петрович, это практика Государственной Думы.
Там депутат, если ты не входишь в партию, ты вправе образовывать, во фракцию не входишь, вправе образовывать группу. Но практика, которая сейчас складывается, я не говорю, что сложилась, но которая складывается на всем пространстве РФ, уже свидетельствует о другом. Что члены отдельной фракции могут объединяться в различные депутатские группы, создавая объединения из нескольких фракций, допустим, под единым каким-то лозунгом.
Так в частности в одном из Законодательных Собраний, скажем, или областных Дум, есть депутатская группа, созданная из нескольких фракций под общим названием в поддержку Президента РФ. Кто запретит сегодня, если мы это пропишем? Нам никто не запретит.
Киселев Н.П. (без микрофона)
не слышно
Ефремов Н.А.
Совершенно верно, Николай Петрович. Она идет как депутатская группа.
Васильев В.А.
Уважаемые коллеги, есть несколько суждений депутатов, кто ставит за то, чтобы у нас было объединение в количестве пять и более, кто предлагал вчера, десять и более, как предложение второе.
Тогда в порядке поступления предложений я должен как проголосовать? За первое, да?
Ефремов Н.А.
В порядке предложения.
Васильев В.А.
Пожалуйста, Михаил Анатольевич.
Пять уже было.
Сандалов М.А.
Николай Александрович, у меня вопрос.
Мы сейчас будем принимать поправки. Я хочу понять для себя. Исключается ли возможность нахождения депутата одновременно во фракции и в какой-то группе?
Васильев В.А.
Спасибо.
Мы вчера об этом и говорили, что если он член фракции, может ли он быть членом депутатской группы.
Николай Александрович.
Сандалов М.А.
Это совершенно две разные позиции.
Васильев В.А.
Вчера я услышал, что у нас не может. Мы вчера так прояснили, Николай Петрович?
Киселев Н.П. (без микрофона)
не слышно
Ефремов Н.А.
Совершенно верно.
Васильев В.А.
Вчера по этому вопросу мы просили Леонида Петровича прочитать регламент Государственной Думы. Там числом ограничено. Депутатская группа 55 человек, на память. Но там 450 человек, конечно.
Пожалуйста.
Сандалов М.А.
Николай Александрович, я ответ на вопрос не получил, который я поставил.
Ефремов Н.А.
Мне пока еще не давали возможность.
Васильев В.А.
Николай Александрович, пожалуйста, ответ на вопрос.
Ефремов Н.А.
Я считаю, что поскольку нет прямого указания ни в федеральном законодательстве, ни где-то в Указах Президента, если так объединенно говорить, ни каких-то других нормативных актов. Практика нарабатывается та, которая я говорю. Практика уже существует та, которая говорит Николай Петрович.
Я считаю, как мы запишем сегодня, так оно и будет. Этим и будем руководствоваться. Пока у нас есть два предложения. Первое
предложение - 5 человек, второе предложение - 10 человек. Будут они объединяться ...
Васильев В.А.
Николай Александрович, вопрос поставлен, а ответа никто не услышал.
Может ли член фракции той или другой, допустим, партии, быть членом депутатской группы. Так поставлен вопрос. Может, значит, мы говорим, что может, если федеральный закон нам не запрещает...
Ефремов Н.А.
Федеральный закон не запрещает.
Сандалов М.А.
Может?
Ефремов Н.А.
Да.
Сандалов М.А.
Все, спасибо.
Агалаков В.И.
Уважаемые депутаты, в принципе, вот в этой ситуации, наверное, самое разумное, исходить из принципа. То, что не запрещено - разрешено. И если мы сейчас себя будем загонять в эти рамки, то есть будем записывать нормы запрещено или разрешено.
Дальше на подходе достаточно много федеральных законов, которые будут менять и принципы всей организации законодательных органов субъекта Федерации, мы можем просто выйти в ситуацию, в которой будем вынуждены изменять его.
А раз на сегодня у нас такой строки нет, то давайте мы не будем её в принципе прописывать. А раз она не прописана, то ради бога.
Васильев В.А.
Спасибо.
У Вас вопрос, Сергей Евгеньевич, пожалуйста.
Лузянин С.Е. (без микрофона)
... давайте проголосуем ...
Васильев В.А.
Тогда по порядку голосования. У нас как бы пять было предложено в первом варианте. Голосовать за неё не надо. Поступило предложение, значит, следующего порядка.
Кто за то, чтобы депутасткая группа составляла 10 и более человек, не менее 10, ставится на голосование. Прошу проголосовать, кто за то, чтобы депутасткая группа имела право на существование при количестве 10 и более человек, депутатов. Прошу за это голосовать.
Просьба посчитать, Савелий Петрович, счетная комиссия, просьба к вам. Пожалуйста, Ваше заключительное слово.
Ермошин С.П.
37 "за".
Васильев В.А.
Спасибо.
Значит, мы проголосовали, решение принято. Спасибо.
Николай Александрович, пожалуйста.
Ефремов Н.А.
Итак, давайте проголосуем, я предлагаю проголосовать полностью поправку в части 1 статьи 47. Итак, я её озвучиваю:
"Депутатское объединение (фракция, депутатская группа) подлежат регистрации в Законодательном Собрании. Фракция подлежит регистрации в Законодательном Собрании области независимо от числа её членов. Регистрации подлежат депутатские группы численностью не менее 10 депутатов".
Васильев В.А.
Тогда я ставлю на голосование в целом за эту статью.
Кто за принятие данной статьи в целом, прошу голосовать. Так, прошу опустить. Кто против? "Против" один. Кто воздержался? Один "воздержался". Принимается. Спасибо.
Пожалуйста, Николай Александрович.
Ефремов Н.А.
Следующая поправка касается части 2 статьи 109.
Итак, я просто позволю себе огласить, что было записано.
Решение Законодательного Собрания о наделении гражданина РФ полномочиями Губернатора Кировской области принимается по усмотрению Законодательного Собрания путем тайного голосования.
Так немного коряво, но такая формулировка была.
Несколько поправок было внесено на это. Есть поправка, которая говорит, первая поправка, об открытом голосовании. Вторая поправка исключает слова "по усмотрению", то есть остается фактически тайное голосование. Третья поправка касается, то есть предлагает именно на усмотрение депутатов, то есть принимается в каждом конкретном случае отдельно депутатским корпусом в виде того голосования, которое устраивает в данное время в данном месте депутатский корпус.
Вот три вида поправок.
Владимир Александрович, я предлагаю в порядке поступления. Вчера обсуждали достаточно долго, много. Сразу в порядке поступления - открытое, тайное, по усмотрению депутатов.
Васильев В.А.
Уважаемые коллеги, уточняющих вопросов, наверное, нет. Потому что тоже вчера мы достаточно плотно по этому вопросу дискуссию вели. Поэтому может быть сразу по порядку поступления предложений, которые будет озвучивать Николай Александрович, будем голосовать.
Согласны?
Ефремов Н.А.
Итак, первое предложение в целом как было занесено. Это получается, что там по усмотрению и тайное. Я не знаю, как-то оно такое корявое немного. Нехорошо, да?
Тогда давайте по поправкам.
Агалаков В.И.
… будем заниматься русским языком: тайное, открытое, по усмотрению.
Васильев В.А.
Да, вот и все. Как оно есть, так и есть. Давайте будем озвучивать.
Ефремов Н.А.
Давайте проголосуем, кто за то, чтобы голосование по выдвижению кандидатуры, по утверждению внесенной Президентом кандидатуры на пост Губернатора Кировской области, проводить тайно.
Васильев В.А.
Кто за данное предложение, прошу голосовать.
Считать надо, Савелий Петрович, нужно.
Ефремов Н.А.
16. Поправка не проходит.
Васильев В.А.
21. Прошу дальше. Кто против, прошу голосовать. Так, прошу против. Не проходит поправка.
Ефремов Н.А.
Не проходит. Следующая поправка. Кто за то, чтобы голосование проходило открытым способом?
Васильев В.А.
Кто за данное предложение, чтобы голосование по кандидатуре на пост Губернатора проходило у нас открытым голосованием, прошу за это проголосовать. Кто за данное предложение, прошу голосовать.
Ефремов Н.А.
Нет таких. И остается третья поправка.
Кто за то, чтобы выбор способа голосования при утверждении внесенной Президентом кандидатуры на пост Губернатора Кировской области проводился всякий раз по усмотрению депутатского корпуса?
Васильев В.А.
Так, слышали, да? Всем понятно?
Кто за данное предложение, чтобы при рассмотрении кандидатуры на пост Губернатора всякий раз рассматривалось по усмотрению самих депутатов? Вот кто за данное предложение, прошу голосовать.
Просьба счетной комиссии работать. У Вас сколько в итоге получается? 25. Не проходит.
Туруло В.Н.
Остается.
Васильев В.А.
Тогда как у нас по закону?
Ефремов Н.А.
Никак не было.
Васильев В.А.
Василий Куприянович, пожалуйста.
Сураев В.К. (без микрофона)
Уважаемые коллеги, не в том месте было предложено тайным голосованием, поэтому сегодня ситуация такая.
Ефремов Н.А.
Я прошу по возможности сделать поправку. Давайте почитаем, что там было написано. Как раз вот "тайное голосование по усмотрению депутатов". Вот там такая формулировка корявая была.
Крешетов В.В.
Там было по усмотрению Законодательного Собрания путем тайного. Тут усматривать тайное голосование. Что тут написано?! Тайным голосованием.
Ефремов Н.А.
А что значит усматривать? Что усматривать-то там надо?
Крешетов В.В. (без микрофона)
Усматривает тайное голосование. Все. Вот что написано.
Мамаев Г.А.
Уважаемые коллеги!
Значит, мы Губернатора будем выбирать по рекомендации Президента. Я думаю, что наше право как голосовать - открыто или закрыто. Поэтому мы будем принимать решение здесь по этому варианту.
Васильев В.А.
Василий Куприянович, пожалуйста.
Сураев В.К. (без микрофона)
Я хочу сказать то, что в регламенте ... на рабочей группе и на комитете было предложение такое - исключить в части статьи 2 статьи 110 слова "по усмотрению" было предложено ... Лузянину и это предложение было принято. В данном случае у нас абсолютно тайное голосование ... по усмотрению предложение поставить на голосование.
Васильев В.А.
Это действительно так, даже с точки зрения русского языка - по усмотрению и тайное голосование. Но получилось. Тут логики нет в такой редакции. Но то, что поправка была рядом депутатов. Получилось, мы голосование провели - нигде не набрали большинство голосов.
Тогда по закону у нас что, Николай Александрович, как выглядит эта ситуация? Остается прежней, да, так я понимаю?
Ефремов Н.А.
Получается так, что на сегодняшний день мы оставили только тот ... Вернее, законопроект у нас оставлен в том варианте, который был принят за основу. А за основу было по усмотрению и тайным.
Туруло В.Н.
Тогда коряво не будет.
Васильев В.А.
Уважаемые коллеги, ну, немного улыбнулись. Непростой вопрос. Законы принимать - это не так просто навскидку.
Я не знаю, считала счетная комиссия. Не доверять тому, как считает счетная комиссия, мы не имеем право. Считали все случаи. Мы доверяли. Здесь ставим под сомнение, я думаю, не надо.
Мамаев Г.А.
Не правильно сосчитали.
Васильев В.А.
Не знаю.
Мамаев Г.А.
Не правильно.
Туруло В.Н.
Есть предложение - давайте переголосуем.
Васильев В.А.
Тогда давайте, начнем с конца или с начала снова?
Тогда что предлагается депутатами? Пожалуйста. Что правильно, Владимир Васильевич, пожалуйста.
Крешетов В.В.
Здесь уже комиссия рассматривала редакцию этой статьи и записала, всеми принятой и поддержанной комитетом:
решение Законодательного Собрания о наделении гражданина РФ полномочиями Губернатора Кировской области принимается путем тайного голосования.
Потому что предложение было по усмотрению Законодательного Собрания исключено.
Вот одна редакция остается, исходя из этого.
Ефремов Н.А.
Мы сейчас её голосовали как раз.
Крешетов В.В.
Не голосовали ...
Ефремов Н.А.
За тайное голосование - было специально сказано. Суть поправки сводится к тому, что голосование выбирается тайным.
Крешетов В.В.
Подождите, получился вообще нонсенс. Ни одна поправка не прошла, и мы приняли принципиальное. А вот это мы приняли уже за основу ...
Васильев В.А.
Уважаемые коллеги, у меня просьба ...
Крешетов В.В.
Остается. Ну, по-русски мы должны.
Васильев В.А.
Владимир Васильевич, спасибо за позицию. За то, что высказываете свое мнение.
Уважаемые коллеги, можно ... Сергей Евгеньевич, вот чтобы мы услышали друг друга ... Можно мне право сказать, как депутату? Можно?
Уважаемые коллеги, действительно важный законопроект, вернее регламент, который мы принимаем. И давайте мы так ... Не надо эмоционально заводиться, давайте мы цивилизованно проголосуем.
Принимаем большинством. Принимается, значит, принимается. Не принимается - руководствуемся тем, что у нас было и, по-моему, это будет правильно, и никаким образом друг друга не обижает, не ущемляет наши права депутатов. Вот давайте так. Этот добрый настрой, он должен у нас сохраняться. Уважение друг к другу, мнение каждого депутата.
Валерий Николаевич, пожалуйста.
Туруло В.Н.
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, мы наблюдали нормальный процесс, как Вы и сказали, Владимир Александрович, что по принципиальным поправкам ни одна принципиальная позиция не прошла. Следовательно, дальше по процедуре у нас остался тот документ, который был в первоисточнике, то есть в 1-м чтении принят за основу.
Теперь идет не принципиальный вопрос, то есть, оставлен тот, который оставлен, а осуществляется редакционная правка. Не принципиальный вопрос, а стилистическая правка. А мы из неё делаем камень преткновения.
Где принципиальность, что мы делаем? Или хотим опять в дурака поиграть? Зачем? Не надо. Давайте будем умнее.
Васильев В.А.
Валерий Николаевич, не хотелось бы так снова ...
Туруло В.Н.
Давайте снова проголосуем.
Васильев В.А.
... Вашими произнесенными словами не хотелось так бы снова повторять.
Давайте так. Такими подобными словами не будем.
Туруло В.Н.
Сейчас идет разговор о редакционной правке, не принципиальной, а редакционной правке в том показателе, как она опубликована за основу.
Вот и все.
Васильев В.А.
Сергей Евгеньевич, пожалуйста.
Лузянин С.Е. (без микрофона)
не слышно
Ефремов Н.А.
Есть предложение вообще поставить снова на голосование все три варианта поправок, поскольку у нас ни один из вариантов не набрал в конечном итоге большинства.
Васильев В.А.
Андрей Васильевич, пожалуйста.
Бусыгин А.В.
Третий пункт таблицы, которая не принята, решение рабочей группой. Здесь статья 109 часть 2 имеет четыре поправки. Три из них мы рассмотрели. Почему мы не рассматриваем четвертую поправку, которая стоит по порядку второй?
Депутаты Ермошин, Валенчук, Лузянин предложили в части 2 статьи 109 слова "по усмотрению Законодательного Собрания" исключить, о чем мы вчера с вами и говорили на бюджетном комитете. Спасибо.
Васильев В.А.
Если мы с вами взяли за основу ...
Бусыгин А.В.
Предложение поставить на голосование, то, что у нас подготовлено комитетом.
Васильев В.А.
Спасибо.
Действительно, мы руководствуемся теми таблицами, которые подготовлены. Все эти 74 статьи изложены в трех таблицах. Мы как бы прошли, у нас не вызывало никаких сомнений. По-моему, единогласно, практически, мы тут голосованием принимаем.
Данный момент у нас тоже в таблице отражен, он у нас там изложен. И здесь у нас вызвало дискуссию. Давайте, здесь у нас должна быть логика предложений рассуждений тех, которая была до этого.
Так, Николай Петрович, пожалуйста.
Киселев Н.П.
... позиция фракции "Единая Россия".
Я гляжу в лицо тем, кто вчера на комитетах твердо и ясно говорил, что надо этот пост соблюдать традицией, избирать тайным голосованием. Это ни сколько не умоляет демократичности, и правильно сказал один из депутатов нашему Губернатору, что если потребуется тайное голосование. Это и защита Губернатора и нам нечего этого стесняться.
Я просто хочу сказать так, что вчера на большинстве комитетов, по крайней мере, Совета ЗакСобрания, когда заместители докладывали, по этому вопросу было единодушие. Единодушия не стало после заседания фракции. Давайте вещи называть своими именами. Спасибо.
Если мы хотим проголосовывать, тогда надо ставить, как полагается по регламенту. Будем мы переголосовывать этот документ, а после этого уже определяться.
Васильев В.А.
Николай Петрович, спасибо.
Мамаев Г.А.
Я могу заметить, что на комитете по промышленности у нас голосовали то, о чем мы говорим. Все единодушны.
Васильев В.А.
Уважаемые коллеги, Андрей Васильевич попросил слово.
Бусыгин А.В. (без микрофона)
не слышно
Васильев В.А.
Уважаемые коллеги, я думаю, чтобы нам при завершении сегодняшнего пленарного заседания, коль мы шли так, будем говорить, практически, монолитно, сплоченно рассматривать таблицу поправок, и коль мы проголосовали, не набрали при голосовании большинства голосов, надо доверять счетной комиссии, которую мы избрали. И остается у нас вариант, который был предложен первым предложением, только с учетом той литературной поправки, стилистической поправки и все.
Если мы начнем снова и снова без конца, мы просто будем себя друг друга заводить. Я думаю, ситуацию эту нам не стоит просто продолжать. Поэтому я думаю оставить, как оно есть. Раз этот порядок мы сегодня рассматривали, у нас рабочее состояние сегодня на заседании ЗакСобрания. вчера мы очень плотно рассуждали по этому поводу. Я думаю, не надо нам дискуссию, чтобы снова возобновилась, и мы вышли из зала опять какими-то такими неопределенными, и опять у нас внутри какое-то состояние было.
Поэтому порядок был, мы по нему сегодня руководствовались и работали. Я думаю оставить надо эту схему и дальше.
Спасибо.
Будут ли еще какие-то моменты? Так, Андрей Васильевич, пожалуйста, Вы хотите сказать. Андрей Васильевич, Вы что-то будете? Нет? Спасибо.
Так, снимается.
Николай Александрович, я вот высказал свое суждение. Соглашаемся?