Сергею Александровичу Цыпленкову. Секция по экологии. Цыпленков. Какой регламент
| Вид материала | Регламент |
- И. Н. Слюняев 2010 г. Программа, 261.74kb.
- Секция экологии и экологического мониторинга окружающей среды Секция «Экологического, 113.83kb.
- Xix всероссийская конференция, 249.97kb.
- Экология как научная, 94.09kb.
- 1 ноября в с. Табуны прошёл ежегодный молодёжный фестиваль «Табуния-2008». Внём приняли, 111.28kb.
- Регламент: 10. 00 14., 222.54kb.
- Регламент работы, 318.81kb.
- Программа минимум кандидатского экзамена по специальности 03. 02. 08 экология, 290.05kb.
- Регламент проведения II (муниципального) этапа Всероссийской олимпиады школьников, 398.38kb.
- Регламент и программа 1-ой международной конференции " сотрудничество для решения проблемы, 273.96kb.
И я хотел бы еще попросить Владимира Васильевича Ковалева, который дал свои предложения в письменном виде, вот, что значит чиновник, вот молодец. Владимир Васильевич, ваше слово.
Ковалев. Уважаемые коллеги, я тоже попытался обобщить предложения, прозвучавшие в ходе обсуждения указанного вопроса, и прошу прощения, если некоторые мои соображения будут дублировать уже ранее сказанные.
Ну, прежде всего, по порядку формирования состава Общественных палат. Я полагаю, что надо ставить задачей минимизировать роль государственных органов по определению персонального состава Общественных палат. Сегодня эта роль явно гипертрофирована.
Второе – это целесообразно рассмотреть вопросы по привлечению к участию в работе Общественных палат граждан, не участвующих в общественных объединениях. Таких граждан у нас достаточно большое количество, по разным причинам они не вовлечены, и было бы, наверно, правильным, если бы они были каким-то образом представлены в Общественных палатах. Ну, как вариант для обсуждения такое предложение, например, какую-то часть 10-15% в составе Общественных палат могли бы представлять граждане, рекрутированные случайным образом, используя списки присяжных заседателей, например.
Далее. Возможно, предусмотреть механизмы периодической ротации членов Общественной палаты, дабы обеспечить преемственность, то есть по 1/3, 1/4 периодически могли бы сменяться.
Относительно расширения полномочий Общественных палат предложение такое, чтобы заключение, которое готовит Общественная палата было обязательным для рассмотрения компетентным государственным либо муниципальным органом. Причем процедура рассмотрения должна быть публичной с участием представителей Общественных палат, и с принятием решения по существу, которое должно быть обнародовано.
Следующее предложение. Уже говорилось о том, что следует скорректировать порядок формирования определенных образований, например, квалификационных коллегий и судей, но здесь еще очень важно наделить Общественные палаты полномочиями по выдвижению кандидатов. Сегодня Общественные палаты в этой процедуре не участвуют. Выдвигают кандидатов депутаты, другие субъекты, а общественность здесь отстранена, в большинстве случаев.
Далее. Общественные палаты, на мой взгляд, должны иметь право выдвигать кандидатов в состав общественных советов при государственных муниципальных органах. Они должны иметь возможность выдвигать кандидата на должность уполномоченного по правам человека в субъекте, а также в состав аттестационных комиссий государственных муниципальных органов при проведении процедуры аттестации.
Ну, и так же я думаю, что целесообразно было бы, если бы Общественные палаты имели право участвовать в работе коллегиальных органов государственной власти или муниципальных органов, ну, кроме вопросов, естественно, отнесенных к вопросам государственной тайны или служебной тайны. А вот по всем остальным вопросам, на мой взгляд, общественность должна возможность принимать участие там, где это необходимо, где есть общественный интерес.
Далее предложение – это попытаться решить вопрос и обязать государственные муниципальные органы рассматривать обращение Общественных палат в приоритетном порядке. Ну, по аналогии, например, как рассматриваются обращения депутатов Государственной думы.
Далее. О чем уже говорилось, это рекомендовать законодательным органам субъектов Российской Федерации законодательно закрепить обязательность учета заключения Общественной палаты по рассматриваемым законопроектам. Ну, и возможно рассмотреть вопрос о том, чтобы Общественные палаты имели право обращении в суд в защиту нарушенных прав неопределенного круга лиц. Такие ситуации возникают.
Говоря о правах, нельзя не сказать об обязанностях, и поэтому есть предложение возложить на Общественные палаты дополнительные обязанности, а именно, максимально раскрывать информацию о своей деятельности, в том числе обязать каждого члена Общественной палаты публиковать отчет о своей работе. Проводить независимые исследования по выявлению общественного мнения относительно деятельности различных государственных органов и должностных лиц. Есть проблема с квалификацией членов Общественных палат, и наверно, эта тема должна решаться в обязательном порядке самими Общественными палатами, то есть организовывать обучение членов Общественной палаты по направлению их деятельности. Спасибо.
М.А. Федотов. Спасибо, Владимир Васильевич. У нас тоже для вас есть…
Реплика. Инициатива наказуема, не только подарить, но и раскритиковать часть предложений.
Жен1. Вот мне кажется, что вернуть право выступать в защиту неопределенного круга лиц нужно не только Общественным палатам, а всем общественным объединениям, как это было раньше. И это было бы очень хорошо записать в решение. Почему только Общественным палатам? Мы раньше выступали в защиту неопределенного круга лиц, выигрывали у правительства Российской Федерации, между прочим.
Реплика. У экологической секции это в качестве предложения есть.
Ковалев. * Закона «Об общественных объединениях» нами предложено и рассматривается главным правовым управлением администрации президента.
М.А. Федотов. Уже не первый месяц.
Пожалуйста, Юрий Георгиевич Чернышев.
Чернышев. Спасибо. Коллеги, я хотел бы дополнить, что работа этой секции, на мой взгляд, имела более широкое значение, чем выработка конкретных рекомендаций. Это важно, конечно, но, на мой взгляд, может быть, важнее все-таки то, что мы попытались понять, в каком состоянии у нас находится гражданское общество, и есть ли перспектива его развития в ближайшее время. Какой-то консенсус все-таки наметился в ходе этой дискуссии. Мне кажется, что обсуждение темы выборов было очень важным, и сначала было расхождение мнений о том, что сами по себе выборы не так важны для развития гражданского общества. Но на самом деле, мы действительно видим то, что многие институты и процедуры не работают, что они являются фикцией в настоящее время, и нет зрелого гражданского общества. Вот вокруг этого шли в основном рассуждения, и мне кажется, что то, что даже на экологической секции говорили о том, что отмена выборов губернатора тоже негативно сказалось, эта идея витает в воздухе. То есть мы не должны узко очень подходить к проблеме, говорить только об Общественных палатах и так далее. Мы должны говорить о рычагах влияния в целом общества на власть, и принцип выборности надо защищать. Мне кажется, надо четко обозначить свою позицию, что, скажем, отмена выборов глав муниципальных образований, которая сейчас идет, она идет во вред обществу, и она идет во вред государству в целом, так же, как отмена на других уровнях власти.
И еще одну проблему меня просили мои коллеги обозначить, буквально наказ такой, произнести. Я, во всяком случае, не слышал, чтобы здесь говорили о проблемах образования, а ведь это подготовка граждан. Это подготовка граждан. И сейчас идет процесс разрушения системы гуманитарного образования, причем, последовательно очень производится сокращение набора студентов гуманитарных специальностей, примитивизация идет образования, то есть мы теряем то, что мы нарабатывали. И вместо того, чтобы развивать гражданское общество, мы потеряем даже ту базу подготовки граждан, которую мы имели. Вот это очень тревожная тенденция, и хотелось бы обозначить ее, чтобы это прозвучало. Спасибо.
М.А. Федотов. Спасибо. Так, Светлана Алексеевна, пожалуйста.
Ганнушкина. Я прошу еще вручить подарок от совета председателю Общественной палаты Тывы Мангошеву Хонуколу Даржуевичу за прекрасную идею пагубности русского национализма для русского народа. Народ, как будто бы, отстаивает себя, на самом деле он себя этим губит, и уничтожает свою историческую роль.
М.А. Федотов. Пагубность других национализмов будет?
Ганнушкина. Все национализмы плохи. И об этом никто не спорит, но все-таки каждый каким-то образом сказывается на этом народе. Вот мне это было очень ценно, такую идею получить, поскольку я часто в дискуссиях с националистами. На самом деле они губят народ.
М.А. Федотов. Так, коллеги, вот Валентин Михайлович хотел еще выступить, но я его предупредил, что больше подарков нет.
Так, коллеги, сейчас я хочу дать слово Елене Мельвиль, которая отвечает у нас за все организационные вопросы. Она все скажет, и после этого мы определим, что у нас по времени осталось, и осталось ли. В зависимости от того, что нам скажет Лена, мы будем знать каков объем времени на благодарность.
Мельвиль. Сейчас ждет у гостиницы «Сибирь» автобус в «Белокуриху», у кого вещи там и кто планирует уехать сегодня вечером. Сегодня вечером в 20.30 автобус будет подан к гостинице «Катунь», будет ждать 5-7 минут, потом он подъедет к гостинице «Сибирь», то есть это будет 20.35, прождет минут 5, подъедет к гостинице «Белокуриха», наверно в 20.45 и все отправятся в Барнаул. Это сегодня.
Вопрос. И что там делать?
Мельвиль. Это местные люди, Алтайский край, которые знают, что делать.
По поводу завтра. Члены совета, мы собираемся с вами в 1.30 в лобби гостиницы «Сибирь» и едем в Барнаул. Остальные гости могут выехать на автобусе, который в 9.00 будет подан к гостинице «Катунь», прождет 5-10 минут, потом к гостинице «Сибирь» в 9.10 и в 9.20 к гостинице «Белокуриха».
Вопрос. А через Бийск поедет вечерний автобус?
Мельвиль. Да. Ужины соответственно. Кто где хочет, тот там и ужинает. Всех накормим.
М.А. Федотов. Вопросы есть к Лене? По логистике, по времени. Когда отсюда отходит автобус?
Мельвиль. Он уже стоит и ждет. Он сначала в «Белокуриху» тем, кому нужно собрать вещи. И тот, кто планирует поужинать, прошу сделать это оперативно, чтобы люди не ждали.
М.А. Федотов. Так, понятно. Теперь коллеги, мы начинаем процедуру завершения нашего выездного заседания и начинаем говорить «спасибо».
Я говорю спасибо всем, кто приехал на наше выездное заседание. Я говорю спасибо всем, кто досидел до последней минуты нашего выездного заседания. Я благодарю всех, кто внес свой вклад в наше мероприятие своими идеями, своими выступлениями, своими предложениями, своей критикой. Безусловно, я благодарю администрацию Алтайского края, которая помогла нам организовать это все. И, безусловно, я благодарю полпредство и полпреда Виктора Александровича Толоконского, с которым мы, собственно говоря, придумали это наше сегодняшнее заседание и очень быстро сумели его организовать. Кроме того, конечно, я благодарю всех членов совета, которые приехали сюда на Алтай, чтобы принять участие в этом заседании. И, естественно, я благодарю Лену Мельвиль и возглавляемую ею организацию «Культурная технология», которая помогла все это организовать.
Так, пожалуйста, Валентин Михайлович.
Гефтер. И общественников Алтайского края, Барнаула и лично Владимира Александровича Рыжкова за ту помощь, которую нам оказали при наполнении содержательно программы, того, о чем мы с вами будем говорить. И мы надеемся, что каналы связи будут не прерваны этой очной встречей, а все продолжится в виртуальном режиме. Спасибо вам.
Ганнушкина. Вот еще просьба. Нельзя ли нам прислать электронные адреса хотя бы электронные адреса, потому что нигде в списках не указаны ни наши электронные адреса и телефоны, ни тех, с кем мы общались. И в результате все эти связи могут порваться.
М.А. Федотов. Светлана Алексеевна, на самом деле мы именно так и хотели сделать, но я не могу сказать почему, это надо Лену Мельвиль спросить. Почему у нас это не получилось? Но в любом случае все участники, чьи электронные адреса у нас есть, получат полный список всех тех, кто участвовал в нашем мероприятии. Я правильно говорю? Да. Вот Лена подтверждает.
Ганнушкина. Списки-то у нас есть, но если у нас нет…
Реплика. Будут разосланы все списки с адресами.
Ганнушкина. Тогда значит, они будут всем, а не тех, кто есть.
М.А. Федотов. Всем, всем, всем. Всем, у кого есть адреса. Вот, между прочим, Валентин Михайлович, сам того не желая, сказал очень важную вещь.
Действительно, нам очень важно, чтобы у нашего выездного заседания было продолжение. Это продолжение будет наиболее эффективным в такой форме, когда участники сегодняшнего заседания становятся экспертами наших рабочих групп. Пожалуйста, у совета есть сайт www.prezidentsovet.ru. Активно включайтесь в работу наших тринадцати рабочих групп. Здесь были представлены не все рабочие группы. У нас их тринадцать. Но есть очень интересные рабочие группы, например, гражданской консолидации этнокультурных сообществ. Даже название такое произнести трудно, тем более понять, о чем идет речь. Или рабочая группа «По культурным правам», или «По развитию законодательства по НКО» и так далее.
Включайтесь в работу этих рабочих групп. Нам нужны хорошие эксперты из Сибири, и не только из Сибири. Поэтому с таким наказом я к вам обращаюсь.
Так, Сергей Александрович, хотите что-то сказать?
Сергей Александрович. Спасибо за традиционное сибирское гостеприимство и за замечательную, интересную дискуссию.
М.А. Федотов. Алексей Кириллович, я вижу, что вы хотите что-то сказать. Нет, я вижу, что вы хотите сказать, а что вы хотите сказать, я могу только предполагать.
Симонов. Вы знаете, на самом деле, каждый раз, когда выезжаешь, сомневаешься в степени нужности того, что ты делаешь. Спасибо за то, что у меня возникло ощущение, что мы не зря собрались. Больше всего за это спасибо экологам, потому что их предложения носят абсолютно, я бы сказал, боевой конкретный характер, но это вообще свойственно им, они замечательно умеют формулировать. Когда-то в их среде, впервые возникли книги, как добывать деньги, например, общественным организациям, потому что они лучше всех умели это формулировать. К сожалению, это не значит, что с экологией у нас обстоит дело благополучнее, чем с остальными проблемами человечества, но, тем не менее, так, как оно есть, так оно и есть.
И наконец, я хотел бы сказать спасибо своим коллегам, которые, несмотря на некоторые разные формы нездоровья, приехали и бились два дня, что называется, не покладая рук.
Спасибо нашим оппонентам, которые с нами не согласились, это очень стимулирует мышление.
Жен2. Вы знаете, для меня после этой поездки не существует никакого вопроса о том, существует ли у нас гражданское общество или нет. Оно у нас существует. Поэтому, остались только выборы, да, решить этот вопрос, потому, что гражданское общество существует. Я, конечно, не могу сказать, что изучила глубоко все проблемы, которые здесь ставились, и даже с некоторых мне пришлось дезертировать, вы уж меня простите, в виду, так сказать, физической немощи, но мне понравилось, как мы понимали друг друга, даже те, которые не соглашались, но все понимали друг друга.
Я лично участвую уже не в первой выездной сессии совета, я считаю, что это наша очень хорошая форма, я счастлива, что попала на Алтай, я счастлива, что слушала здесь и понимала, что все мы в одной тарелке. Понимаете? У нас общие проблемы, и мы можем их решить. Я думаю, что при всем том, что я от природы пессимист, вот здесь от вас я зарядилась новой порцией оптимизма, и буду пытаться культивировать его в жизни.
Спасибо вам большое за гостеприимство, за теплоту, за взаимопонимание, за то, что вы нас так внимательно слушали, хотя, может быть, мы иногда и говорили нечто невразумительное, ну, бывает так у всякого. В общем, я желаю вам всем успехов и здоровья, успехов, счастья. Спасибо вам большое.
М.А. Федотов. Спасибо. Светлана Алексеевна?
Ганнушкина. Ну, я тоже не буду оригинальной, хочу сказать всем спасибо. Я хочу сказать спасибо, Михаил Александрович, вам, да, потому что я боюсь, что вам его никто не скажет, поскольку мы все такие демократы, что готовы говорить всем кому угодно, кроме того, кто имеет хоть какой-то элемент начальства. Я хочу сказать спасибо всем, кто нас здесь принимал. Я хочу сказать вам спасибо, за то, что у вас тут так невероятно красиво, и очень жаль, что мы так мало успели все это посмотреть и подышать этим совершенно фантастическим воздухом. И конечно, это все нужно ценить и охранять и понятно, почему экологи должны были собираться именно здесь. Я хочу сказать спасибо экологам за то, что их идеи были сюда принесены и могут быть нами заимствованы. Во многом защита людей и природы, это одно и то же, безусловно.
Спасибо, конечно, коллегам, и давайте попробуем сохранить то, что мы здесь имеем и то, что мы имеем на этой планете, потому что мы не только в одной тарелке, мы живем на очень маленьком шарике. И он на самом деле, как теперь выясняется, такой ранимый и хрупкий, что его нужно уметь сохранить для нашего будущего, для наших детей.
М.А. Федотов. Спасибо, Ганнушкина. Так, у нас еще Сергей Александрович хотел.
Цыпленков. Ну, как и положено боевым экологам, кто-то должен ложку дегтя добавить. Да? То есть к «спасибо» я ко всем присоединяюсь, повторять не буду, время отнимать не буду.
М.А. Федотов. Вы считаете, что деготь, это экологически чистый продукт.
Цыпленков. Ну, в общем-то, наверное, так. Михаил Александрович, коллеги, мне кажется, на будущее нужно предпринять побольше нам усилий, для того, чтобы пригласить представителей официальных структур, постольку поскольку, мне кажется, их было недостаточно, это вот ложка дегтя. Спасибо.
М.А. Федотов. Два губернатора, полпред президента в Федеральном округе.
Цыпленков. Нет-нет. Понимаете, два губернатора, которые присутствуют там… один по крайней мере на пять минут. Многие вопросы, которые поднимались не только на экологической секции, они не в состоянии быть решены на уровне регионов, и поэтому федеральные структуры… Еще раз, это скорее предложение на будущее, если оно у нас будет. И, наверно, кроме всего прочего, спасибо надо сказать организации «Алтай», Фонд «Алтай – 21 век», который был партнером организации Елены, и я так понимаю, что многие благодаря им сюда добрались.
Муж2. Уважаемый Михаил Александрович, уважаемые члены Совета, я взял на себя смелость выступить от имени небольшой группы уполномоченных по правам человека, которые участвовали в работе вчера, сегодня, которые смогли принять участие в работе вчера и сегодня, и я хотел бы сказать вот о чем. К сожалению, такие встречи очень редки, и я бы полагал и высказал бы такое мнение, что вы почаще приглашайте нас на свои заседания, потому что мы нужны друг другу. Я, например, вчера и сегодня был пропитан духом вот этой экологической проблемы, сидел, и с нетерпением слушал, что же дальше будет, и как будет дальше. И вынес для себя огромную пользу, равно, как, наверное, вынесли пользу от общения с нами вы, уважаемые члены Совета и представители общественности, которые здесь принимали участие, в том числе и Алтайского края. Поэтому я смею выразить наше общее мнение в том, что нам не надо останавливаться на этой практике, надо ее продолжать несмотря ни на что, несмотря ни на какие субъективные, объективные причины, которые, конечно же, во всяком деле есть. И главное, что нами должно двигать, это наша общая цель и общая задача о благе человека. Все-таки это Совет по развитию гражданского общества и правам человека, и поэтому в этом вопросе мы должны быть едины. Спасибо. Удачи вам. Спасибо, что вы выбрали наш край, и оставляете о нем очень хорошее впечатление, нам это приятно.
М.А. Федотов. Спасибо.
Муж3. Алтайским коллегам можно поблагодарить? Михаил Александрович, спасибо, что вы приехали к нам сюда, потому что у нас еще жив, думаю принцип такой, что нет пророка в своем отечестве, мне было приятно, что вы нас посадили за стол, некоторые как бы противоборствующие стороны, и мы начали определенную дискуссию, поэтому спасибо. И когда мы вчера с Толоконским общались, для него тоже было открытием, что ситуация с гражданским обществом в Алтайском крае оказывается более интересная, чем ему раньше об этом докладывали, и люди, в общем-то, нормальные, не экстремистски настроены. Поэтому спасибо за то, что вы именно сюда приехали, и нам как бы позволили снова возродить диалог между структурами гражданского общества и нашей краевой властью.
М.А. Федотов. Ну, так не теряйте этот диалог. Не теряйте эту ниточку, развивайте. Знаете, как дрова колют? Особенно, если дуб попадется. Вот так потихонечку, потихонечку и расширяется, и расширяется.