Geum.ru

Новости 12

Вид материалаДокументы
ПРЕДСТОЯЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ В ГД Пресса
Другое тв
Разрыв файла
Наложение голосов
Наложение голосов
Подобный материал:
1   ...   21   22   23   24   25   26   27   28   ...   35

ПРЕДСТОЯЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ В ГД




Пресса

CОБЫТИЯ

Ведомости, 10.03.2009


Страховой минимум

Федеральная антимонопольная служба разработает минимальные стандарты качества оказания страховых услуг, сообщил замруководителя службы Андрей Кашеваров, начинать работу по разработке минимальных стандартов нужно по сегменту автострахования и в первую очередь по ОСАГО и автокаско.

План для Думы

Правительство внесет в Госдуму антикризисный план 15-18 марта вместе с поправками в бюджет, сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов.

Развитие зон

В 2009 г. начнется строительство инфраструктуры в трех туристско-рекреационных зонах - в Бурятии, Алтайском крае и Республике Алтай, сообщил руководитель РосОЭЗ Андрей Алпатов. С начала года РосОЭЗ приняло 33 резидента, в туристско-рекреационные зоны - 19 резидентов. В 2008 г. в ОЭЗ числилось 143 резидента, в планах на 2009 г. увеличить их число до 327, в 2010 г. - до 510.

Ужасные стройки

«Стройки наши выглядят ужасно» - так министр природных ресурсов Юрий Трутнев охарактеризовал строительство олимпийских объектов. «Мне стыдно будет показывать эти снимки премьер-министру, но показывать их я буду», - заявил он.

1,1 трлн руб. на инвестиции

Инвестрасходы государства в этом году составят 1,1 трлн руб., сообщил премьер Владимир Путин.

Использована информация «Интерфакса», «Прайм-ТАСС»


ДРУГОЕ




ТВ




НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ

ТВЦ, 06.03.2009, 23:00


ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте! Это программа "Народ хочет знать" и я, Кира Прошутинская. Для тех, кто еще не знает, на этой неделе правительство решило выделить 3 млрд. рублей на гранды и безвозмездные субсидии на открытие своего дела для тех, кто потерял работу. И тема сегодняшней программы связана именно с этой новостью, но звучит она достаточно экстравагантно. Главные оппоненты тоже не вписываются в привычную схему, потому что это 2 городских человека, которые в силу обстоятельств неоднократно круто меняли свою жизнь, что в сознательном возрасте, согласитесь, сделать достаточно сложно. Но об этом чуть позже. Но о сейчас новое естественно о кризисе. Победить его, как выясняется тот, кто сумеет предложить некую прорывную идею. Итак, города в России занимают территориально очень маленькую общую площадь, но в них живет ? наших сограждан. А вот неосвоенные территории занимают у нас 48% всей площади, а проживает там всего 2% населения. Так может наше спасание - это уход их мегаполисов и возвращение к земле, которая уж наверняка накормит и не даст пропасть. Об этом сейчас многие говорят. Но не меньше тех, кому сама эту идея сегодня кажется утопией. Техническая революция настолько оторвала человека от земли, что заставить его вернуться к патриархальным ценностям сегодня уже невозможно. Итак, является ли утопией идея будущего России как аграрной страны. На этот вопрос нам сегодня ответят Сергей ЛИСОВСКИЙ - заместитель председателя комитета федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплекс. Еще раз здравствуйте, Сергей!

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя комитета федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу: Здравствуйте!

ВЕДУЩАЯ: И оппонент его сегодняшний Герман Стерлигов - генеральный директор антикризисного расчетно-товарного центра. Здравствуйте еще раз.

Герман СТЕРЛИГОВ, - генеральный директор антикризисного расчетно-товарного центра: Здрастье.

ВЕДУЩАЯ: Как всегда на первом ряду сидят наши эксперты, которых мы будем представлять по ходу программы. Я, если вы слышали, пока были там, сказала, что вы неоднократно меняли свою жизнь очень круто. Там, у Сергея был рекламный бизнес, телевидение, потом он ушел в фермерство. Нет, это не фермерство, это крупное хозяйство. Да? Как оно правильно называется?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Это промышленное производство.

ВЕДУЩАЯ: Да. После этого стал членом Совета Федерации. Если что, вы вернетесь куда?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: В село.

ВЕДУЩАЯ: Герман, вас жизнь тоже очень сильно мотало в разные стороны. Предпринимательство, которое, к сожалению, почти каждый раз кончалось не очень благополучно. Сейчас земля. Но все равно вас снова потянуло в эти кризисные моменты в Москву.

Герман СТЕРЛИГОВ: Предпринимательство у меня всегда заканчивалось благополучно, у меня политика не благополучно заканчивалась. А сейчас живу в лесу, как и жил. Просто работаю в Москве. На хозяйстве у меня старший сын, ночую там, так что все по-старому.

ВЕДУЩАЯ: А уезжаете туда?

Герман СТЕРЛИГОВ: Возвращаться некуда, да, там и живу.

ВЕДУЩАЯ: Понятно, но вот выяснили немножко. Теперь, если вы готовы, я начну свой блиц. Считаете ли вы, что доля людей, производящих продовольствие и реальные ценности, становится опасна мала сейчас?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Да. Считаю

Герман СТЕРЛИГОВ: Да. Считаю

ВЕДУЩАЯ: Можно ли решить многие социальные проблемы бесплатно передав в аренду землю всем желающим на ней работать?

Герман СТЕРЛИГОВ: Землю надо передавать в собственность правом наследования без права продажи абсолютно бесплатно, безо всяких кредитов и прочего безобразия

ВЕДУЩАЯ: Не в аренду, а в собственность. Вы согласны с этим?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Нет, я считаю, что землю надо передавать, но вопрос - как ее передавать - это требует обсуждения.

ВЕДУЩАЯ: Но вопрос звучит - в аренду. Герман говорит о том, что в собственность.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Нет, и потом я бы не передавал ее всем, кто пожелает. Это тоже вопрос очень сложный.

ВЕДУЩАЯ: Что быстрее сможет обеспечить России независимость от импорта продовольствия: развитие фермерства или развитие крупных агропромышленных комплексов?

Герман СТЕРЛИГОВ: Ни фермерства, ни крупных агропромышленных комплексов, но миллионов крестьянских хозяйств.

ВЕДУЩАЯ: Личные подсобные хозяйства или это как-то по-другому называется?

Герман СТЕРЛИГОВ: Именно крестьянских хозяйств, потому что крестьянское хозяйство - это образ жизни, это тип жизни. Это не жизнь ради прибыли, а жизнь ради того, чтобы здоровая. Нормальная жила семья. И то, что излишки - то продается. И поэтому отличие от фермерства заключается в том, что фермеру любыми путями, технологическими, как правило, произвести как можно больше продукции для того, чтобы сделать бизнес. И поэтому продукцию эту есть нельзя, как правило, потому что это модифицированная продукция, с химическими там удобрениями.

ВЕДУЩАЯ: Ну, уж не надо всех сразу клеймить, тем более, что у нас и представители фермеров. Пожалуйста.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я считаю, конечно, только агропромышленные комплексы могут обеспечить продовольствием страну.

ВЕДУЩАЯ: Надо ли пытаться сегодня сохранить неэффективные и убыточные сельхозпроизводства?

Герман СТЕРЛИГОВ: Нет, не надо.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: А я бы их сохранял.

ВЕДУЩАЯ: Почему?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Дело в том, что на сегодняшний день у нас уменьшается население в деревне и на сельских территориях. Поэтому если мы будем огульно всех, вот как я слышал у наших некоторых чиновников, что пусть кто выживет, тот выживет. Но тогда просто когда мы захотим заниматься селом и захотим развивать сельское хозяйство, там работать будет некому, поэтому на сегодняшний день вот именно этих условиях надо помогать всем селянам, а дальше уже потом делать какой-то отбор.

ВЕДУЩАЯ: Можно ли считать небывалый размах дачного движения поворотом людей от города в сторону деревенской жизни?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Ну, вообще то, это исторически, все мы помнит 6 соток, на которых работали наши родители.

ВЕДУЩАЯ: Такого массового строительства, такого массового желания?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Но это даже не дачное строительство на сегодняшний день мы имели. Мы имели коттеджное строительство. Это немножко разные вещи. Но вообще то в России на сегодняшний день 17,5 млн. частных хозяйств, которые, кстати, производят больше половины сельхозпродукции.

ВЕДУЩАЯ: Это правда.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Да, и им принадлежит около 9,5 млн. гектар земли, это примерно по пол гектара на каждое подсобное хозяйство.

ВЕДУЩАЯ: Так все-таки если отвечать на мой вопрос, можно ли считать такой небывалый размах последнее, наверное, десятилетие этого дачного движения поворотом людей от города в сторону деревни.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Ну, в какой-то степени конечно.

Герман СТЕРЛИГОВ: Да люди естественным образом тянутся на волю даже если им дают всего 6 сток и глумятся над ними просто тем самым. Они все равно тянутся на волю. Хотя бы 6 соток. Что касается того, о чем говорит господин ЛИСОВСКИЙ, цифры привел сейчас как раз очень хорошие. Это как раз свидетельствует о том, что будущее не за агропромышленными холдингами. Если даже сейчас в условиях, когда по сути никому не дают работать из крестьянских хозяйств, просто не дают, уже сейчас более половины валового продукта сельскохозяйственного производится частниками, то что будет если дать возможность людям работать. Если им дать возможность рубить елочки и сосенки, которые у них рядом растут, а не платить сначала кому-то бешеные деньги. Если возделывать землю без чудовищного оформления и кормить кучу дармоедов, которые ее оформляют и так далее - у нас будет 90% валового продукта.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Но, к сожалению, это утопия. Мне вообще очень нравится образ жизни Германа. Я бы с удовольствием точно так же зажил бы, как он. Я считаю, это большое счастье жить, действительно жить на природе, заниматься сельхоз трудом вот таким прямым, крестьянским трудом, да. Но, к сожалению, таким трудом страну не прокормишь и страну не поднимешь экономически.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Выгодно ли сегодня России не расширять города-мегаполисы, а строить современные села?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Да, конечно

Герман СТЕРЛИГОВ: Только не современные села

ВЕДУЩАЯ: То есть?

Герман СТЕРЛИГОВ: Я еще раз повторюсь, что лучше опять коллективизацией не заниматься. Не строить села и туда кого-то не заселять. Опять это все загонять в определенные рамки, под кучу норматив.

ВЕДУЩАЯ: А что надо делать, Герман?

Герман СТЕРЛИГОВ: Нужно давать людям землю, чтобы они создавали свои крестьянские хозяйства, чтобы это были не села, которые живут по жестким рамкам, чтобы это было - людям волю надо дать в известной степени.

ВЕДУЩАЯ: Хуторяне, как в Прибалтике.

Герман СТЕРЛИГОВ: Хуторяне, не как в Прибалтике, а как в России всегда было, ведь там объединялась община. И уже те, кто жил рядом, те кто имели общие проблемы, общие земельные там наделы и так далее, они между собой разбирались.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: А лет через 20 все равно эти хутора превратятся в большой агрохолдинг, комплекс, которым будет управлять один из успешных

РАЗРЫВ ФАЙЛА

Герман СТЕРЛИГОВ: Это естественный отбор, не искусственный отбор и не финансовый отбор, а естественный, кто к чему больше расположен. И уверяю вас, наемный работник, как раньше называли "батрак", а сейчас это ругательное слово - это вообщем были нормальные счастливые семьи и люди. Они просто работали на своего хозяина, которого, кстати, любили и не уходили от него, даже в Юрьев день.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Если Россию взять и закрыть, как она была за железным занавесом, тогда можно жить как ты говоришь, Герман. А если мы открыто, мы, к сожалению, рынок свой не можем полостью закрыть. Я сожалею об этом реально. Я считаю, что лет на 20 надо закрыться. Но не получается. Так вот, конкуренция с товаром, который производит фермер, с товаром, который производит западный агрохолдинг крупный, она не возможна.

ВЕДУЩАЯ: Можно ли сказать, что в 21 веке во всем мире эпоха мегаполисов подходитк концу?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Да, конечно

Герман СТЕРЛИГОВ: Согласен, к счастью, наконец-таки, даже не верится, что, наконец, это началось.

ВЕДУЩАЯ: Какова будет посткризисная Россия: урбанистическая или индустриально аграрная?

Герман СТЕРЛИГОВ: Надеюсь, что индустриально аграрная, потому что альтернатива только ядерная зима.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я честно, вообще говоря, за аграрную Россию, но, наверное, совсем так не получится.

ВЕДУЩАЯ: Нет, вы - "за", а я говорю о реалиях.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Реалиях? Ну, я думаю все-таки мы будем стремиться к аграрной стране.

ВЕДУЩАЯ: Так, и последний вопрос-блиц. Может ли мировой кризис способствовать возрождению заброшенных российских деревень?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Ну, если нашей экономикой, больше финансами управлять будет господин Кудин, то, наверное, нам всем путь на кладбище и горожанам и крестьянам к сожалению.

Герман СТЕРЛИГОВ: Солидарен с отношением к господину Кудрину. Отвечая на вопрос, если землю будет давать государство людям, то конечно все возродится, безусловно, потому что желающих в процентном отношении немного, а в абсолютном количестве - огромное количество людей хотят вырваться из города, но сидят здесь как в тюрьме, потому что вырваться некуда, землю не получишь нормальным путем.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, мы уходим на несколько минут реклам и скоро вернемся снова в эту студию.

+

ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите 2-ую часть программы "Народ хочет знать". Еще раз напомню тему, если кто-то подключился только сейчас. Является ли утопией идея будущего России как аграрной страны? То есть отказ от мегаполиса и массовое возвращение на землю. Теперь, пожалуйста, ваши вопросы. Дадим чуть-чуть отдохнуть нашим оппонентам и задействуем наших экспертов. Пожалуйста, кто готов?

- Советник верховного атамана союза казаков, фермер

ВЕДУЩАЯ: Боже мой!

- Скажите, пожалуйста, вот урбанизация и аграризация России - это естественные процессы. И могут ли, значит, депутаты и менеджеры наши высшие влиять на эти процессы? Или это естественные процессы, которые идут независимо от нашей воли?

ВЕДУЩАЯ: Давайте переадресуем это человеку, который занимается городов. Пожалуйста, Юрий Васильевич. Урбанизация - это естественный процесс? И согласны ли вы с нашими сегодняшними оппонентами, которые во многом согласны друг с другом, что все-таки эпоха мегаполиса заканчивается.

Юрий КРУПНОВ, председатель наблюдательского совета института демографии, миграции и регионального развития: Ну, эпоха мегаполисов на самом деле на заканчивается, к сожалению, потому что в слабо развитом мире, и Россия в этот ряд уже встроена, как раз мегаполисы растут. И распухание Москвы последние 15-20 лет - четкое свидетельство того, что никакая эпоха мегаполисов к великому сожалению не заканчивается, а характеризует деградацию внутри собственно социально-экономической системы, которую мы имели. Это первый момент. Второй момент, понимаете, я принципиально не согласен с тем, что как это обсуждается. И не согласен с противопоставлением урбанизации и аграризации, потому что, на мой взгляд, никогда никакой деревни, тем более которую уважаемый Герман Львович описывает в таком идеалистически фантастическом, на мой взгляд, плане, да. Вот, к сожалению, вот той современной деревни, которая во многом разрушена и русской деревни, трагедия 20-х годов, она вымирает, исчезает, то есть никогда ни деревни, ни города отдельно не существовало. И в России всегда единицей была уезд, район вот уде в позднее время небольшой район, где есть и городки, и деревни и так далее. Это единый процесс.

ВЕДУЩАЯ: Но тем не мене, вы пишите, это я цитирую вас. "Снижение жилищного строительства и выход из строя старого жилья может привести тому, что к 2010 году не менее 3-х млн. человек физически окажутся на улице. Это цифра будет только расти". Куда деться эти 3-м млн., а цифра если будет увеличиваться, значит - 4, 5.

Юрий КРУПНОВ: Вот вы очень точно в вступительном слове сказали, у нас гигантское количество земли, которое не заселено, поэтому нм нужно фактически как буквально были раньше белые пятна в географии, нам нужно заново заселять страну, расселяя крупные города, но делать это все в совершенно другой урбанистической манере, это малоэтажные прежде всего небольшие города, где люди работают разными вещами

ВЕДУЩАЯ: Спасибо

Юрий КРУПНОВ: Но город терять нельзя. Дмитрию передайте, пожалуйста. Дмитрий, сколько лет назад вы уехали из Москвы, будучи коренным московским жителем?

Дмитрий МОРОЗОВ, кандидат исторических наук, основатель уникального детского поселка (нрзб.): 15

ВЕДУЩАЯ: 15 лет

- Вот 15 лет следующие и прожил в Калужской области.

ВЕДУЩАЯ: Что естественней для нашего человека - все-таки жить в таком большом городе, пусть не мегаполисе, но просто в городе или жизнь в вольнице.

Дмитрий МОРОЗОВ: Все люди разные. Жизнь в деревне не есть жизнь в вольнице. Но ты в деревне не чувствуешь себя, если ты не часть агропромышленного комплекса, конечно, не чувствуешь себя винтиком, понимаете. Я протестовал против "быть винтиком". Я хотел быть хозяином. Я им стал и очень этому доволен.

ВЕДУЩАЯ: Так, пожалуйста, красный микрофон.

Мария АНИСИМОВА, ассоциация фермеров России: Вопрос касается будущего сельских территорий, которые являются не только важным демографическим звеном, но и важным геополитическим.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, Валерий.

Валерий КОРОВИН, лидер Евразийского союза молодежи: Ну что касается геополитики, то вся территория России за Уралом, это так называемое "ленно ленд", абсолютно незаселенные территории, которые стоят под угрозой вообще отторжения от России. И плотность населения за Уралом составляет 1 человек на 8 кв. км. Вот мне кажется, что глобальный финансовый кризис - это хороший повод, во-первых, заселить эти земли, параллельно решить вопросы демографии, и, в-третьих, расселить мегаполисы, которые являются совершенно нездоровым элементом на территории России.

ВЕДУЩАЯ: А вы где живете сами?

Валерий КОРОВИН: Я живу сам в Москве, родился во Владивостоке. Но вот сейчас уже, когда кризис начался, я вот со своими прихожанами своей общины, мы купили несколько гектар земли в Ивановской области и хотим создать там старообрядческую общину для того, чтобы в случае апокалипсиса такого экономического полного перебраться туда и обосноваться окончательно

ВЕДУЩАЯ: Спасибо

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я хочу поправить, я хочу за Урал заступиться, потому что если взять мою Курганскую область, которой являюсь представителем в Совете Федерации, то могу с уверенностью сказать, что за Уралом не все так плохо и земли там нормально заселены и обрабатываются. Другое дело, что хотелось большего населения

Валерий КОРОВИН: Вдоль железной дороги в основном

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Нет, не железной дороги. Вся Курганская область прекрасно обрабатывается. За последние 5 лет там практически не осталось неразделанных земель.

Валерий КОРОВИН: Все равно это касается

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Тоже самое вокруг городов. Уральский округ если взять, он достаточно хорошо освоен.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Владимир, скажите, пожалуйста, вот тут звучал вопрос о том, что нужно землю или давать в аренду или отдавать ее в пользование с правом наследования. Что реальней с вашей точки зрения возможно и нужно ли это?

Герман СТЕРЛИГОВ: Добавлю, Чтобы не было ненужных споров. Когда мы говорим о том, что нужно отдавать в собственность без права продажи и правом наследования, имеется в виду, что через 5 лет те, кто не возделывал землю, лишаются ее. И она передается по желанию тем, кто начал ее возделывать. Так всегда, кстати, и было.

Владимир МЕДИНСКИЙ, член комитета ГД по экономической политике и предпринимательству: Да, то есть это не личная как бы собственность, а временное условное владение этой землей. Потому что даже сейчас, посмотрите, что происходит с сельхоз землей. Вот тут уже я разбираюсь в этом деле. Значит, земля скупается за бесценок спекулянтами через папайи колхозные. Затем эти спекулянты на вторичном рынке эту землю, ну скажем там, на уровне паев до недавленого времени себестоимость была, вы меня поправите, в зависимости от территории, 100 долларов гектар. Вот 100 - это предел, 100 долларов гектар. Дальше потом она капитализируется, капитализируется, капитализируется, и, в конце концов, финальный этап - перевод ее в землю поселения. Либо еще что выгоднее вдоль трассы - земли промышленного назначения. Это еще дороже. И в итоге никакого сельского хозяйства нет. Есть колоссальные, в той же Калужской области, например, да, замечательные где очень хороший губернатор на самом деле, да, профессионал. Но даже там рядом с Москвой десятки, сотни тысяч гектаров и сельхоз земель, которые поросли быльем никак не возделываются, и ждут, так сказать, очередного спекулянта. Поэтому это действительно сложный процесс.

ВЕДУЩАЯ: Понятно, спасибо. Зеленый микрофон.

Галина КОЗЛОВА, пенсионерка: У меня такой вопрос. Грозит ли России сегодня продовольственный кризис? Если да, как можно его избежать?

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, самый компетентный человек.

Андрей ДАНИЛЕНКО, фермер, председатель правления национального союза производителей молока: Я очень рад, что задали этот вопрос, потому что

ВЕДУЩАЯ: По-моему у вас есть оптимистичный ответ

- Мы забыли об одном очень важном моменте, когда мы говорим о том, будут люди переселяться в село, не будут люди переселяться в село. Реальность сегодня такова, что мы, к сожалению, пока еще зависим от импортного продовольствия. И изменение курса рубля к доллару и к евро неизбежно приведет к тому, что у нас будет острая необходимость обеспечить себя полностью продовольствием, а потребность в обеспечении себя продовольствием неизбежно приведет к тому, что сельское хозяйство будет развиваться.

ВЕДУЩАЯ: Вы родились и выросли в Соединенных Штатах. Вот там система другая, когда есть города, да, такой вот деловой центр с огромным количеством больших офисных зданий. А потом дальше он расползается и уходит в пригород маленькими или городками или коттеджными поселками. Это лучший выход? Это для нас выход, для России?

Андрей ДАНИЛЕНКО: Вот есть история 30-х годов кризиса Соединенных Штатов Америки. И не случайно государство тогда вложило огромные деньги в 2 направления. Первое - мощная кредитная система для сельхоз производителей. И второе - дороги, коммуникации и все, чтобы было равномерно. Я считаю, что это очень правильный момент

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, пожалуйста, Маш.

Мария АРБАТОВА, писатель: Я очень хочу вызвать вас обоих на откровенность. Вы достаточно одиозные фигуры, и в определенный период, тяжелейший период жизни страны, в общем, хорошо произвелись в нашей экономике. Поэтому мне кажется, что ваш приход на землю, а тем не важно к курам или там к выращиванию чего-то - это, да, это поиск идентичности собственно, ну, грубо говоря, спасения души через какое-то натуральное нормальное дело. Это я не к тому, чтобы кого-то обидеть. Не кажется ли вам, что может быть такие люди как вы должны сейчас остановить исход новых русских на Гуа, в Индию, в Непал, где просто они достали все монастыри, они сидят и молятся время, как могли бы вполне сидеть на российской земле, что-то там выращивать. И таким образом, ну, реализовывать все психологические проблемы, которые они нарастили себе, вот, беззаветно развлекаясь

ВЕДУЩАЯ: Это вопрос к Сергею, как я понимаю

Мария АРБАТОВА: Нет, к обоим, потому что, ну ребят.

ВЕДУЩАЯ: Или обращение

Мария АРБАТОВА: Ребят, мы все помним нашу историю?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я не готов согласится, что являются одиозной фигурой в российской истории. Вообще то я помню каждый свой рубль заработанный, зарабатываю руками.

Мария АРБАТОВА: А в коробке из-под ксерокса там что было, извините?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Ну это ситуация политическая, где меня просто использовали в определенной политической игре. Это больше скажем так, беда не моя, а беда того исторического периода. А в плане этого исхода, тот кто ездит по монастырям, действительно, не понимаю. У меня есть много знакомых, достаточно обеспеченных людей, когда он гордо мне рассказывает, как он на частном самолете прилетел в какой-то монастырь и там помолился. И он ничего не обижается, когда я говорю, а ты не думаешь, что вот там те 60 тысяч долларов - примерно перелет стоит - ты бы лучше отдал вот у нас в Кургане очень много детских домов, может быть лучше отдал бы эти 60 тысяч. И дети могли бы целый год на эти деньги жить. Это правда, такая проблема существует. Даже не то что проблема, а такое срез людей. Или когда, извините, чиновник, я знаю, он берет взятки, у него стоит в кабинете иконка и он там после каждого слова и дела молится. Я на него смотрю и говорю, ну как же он не понимает, что он еще больше грешит тем самым.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, так, пожалуйста, ты хотела сказать что-то?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Но я не думаю, Что это интересно для людей. Герман также трудился всю жизнь.

ВЕДУЩАЯ: Ты хочешь, чтобы Герман еще ответил, да?

Герман СТЕРЛИГОВ: Ну, вообщем скукотища, конечно, потому что кто сходит с ума в монастырях в Непале, кто в казино, там я не знаю даже о чем говорить. Но кто, каждый по-своему.

Дмитрий МОРОЗОВ: Я очень благодарен за то, что вспомнили про детей-сирот, ну, в силу моей профессии, 15 лет. Я изумлен тем равнодушием, которое проявляет большинство новых русских к собственной земле. А земля эта все-таки, извините, не земля, а это люди на ней произрастающие. И когда мы начали фермерскую программу в Хетеже, не я, предприниматель знакомый, он на весь район нашел 5 непьющих трактористов. И когда говорят, ну начните что-то еще, то понятно, что даже одного или 2-х непьющих трактористов будет скоро невозможно найти. И проблема не как поделить землю, а в том, где взять людей, которые готовы работать, где готовы на низ самореализовываться, а не спиваться. И для кого труд на земле, кстати, с компьютерами, с книжками, со школой будет способом развития, а не деградации.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, вот вопрос продолжу Димы. Нам действительно катастрофически не хватает современных сельхоз работников: трактористов, доярок там, механизаторов, которые бы обладали тем, что нужно сейчас вот в современно жизни.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Это большая проблема, это, я считаю, что большое преступление нашего министерства образования

ВЕДУЩАЯ: Закрытие ПТУ?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Конечно, потому что мы потеряли средний профессиональный слой. То есть смотрите. На сегодняшний день во всем агрохолдингах крупных, да и в фермерских хозяйствах, кто специалисты по селу? Это люди, которым за 50, но в лучшем случае около 50, да.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, Андрей. Катастрофически не хватает?

Андрей ДАНИЛЕНКО: Да, людей катастрофически не хватает

ВЕДУЩАЯ: У нас вообще все автоматизировано?

Андрей ДАНИЛЕНКО: Да, но ведь понимаете, вопрос в чем. Вот заходишь, я несколько раз в этом году шел в сельхоз учреждение, сельхоз учебное учреждение просто, чтобы рассказывать ребятам о сельском хозяйстве, и в надежде, что кто-то из них пойдет к нам в хозяйство. Я начинал с того, что честно говорю, подымите руки те из вас, кто вообще планирует идти в сельское хозяйство. Это при том, что сидит рядом со мной ректор, и подымают руки, дай Бог, 30% сидящих - дай Бог. Это те, которые вообще, это в Сельхоз институте. Поэтому, один из важных вопросов, в село пойдут тогда, когда будет хорошая зарплата, когда будут хорошие условия жизненные, и когда они действительно смогут чувствовать себя полностью социально обеспеченными.

ВЕДУЩАЯ: (нрзб.) понять, что значит не скоро?

Андрей ДАНИЛЕНКО: Но почему, я наоборот считаю, что

НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Тинэйджеры теперь пришли опять, вспомнили свое сельхоз образование, и стали возвращаться в село.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо

Андрей ДАНИЛЕНКО: Я думаю, что сейчас процесс обратный поддет, обратно.

ВЕДУЩАЯ: Иван Степанович, скажите, а готовы ли наши люди, вот которые занимаются сельским хозяйством к рискам, к коммерции, с взаимоотношением 1 на 1 с государством. Они готовы сейчас?

Иван САНДУ, доктор экономических наук, профессор (нрзб.) экономики сельского хозяйства: К селянам, как к реальному сектору экономики, сейчас на всех уровнях повернулись лицом. Во-первых, для села есть закон о развитии сельского хозяйства. Буквально в прошлом году приоритетный национальный проект перешел в госпрограмму развития села до 12-го года. Есть параллельно работает программа социального развития села, так. Есть программа плодородия.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Вы знаете, я вот хочу с вами, вы говорите немножко как на митинге предвыборном. Вы говорите правильные слова, за которыми стоит ложь, не обижайтесь. Я сам принимал участие в создании программы развития села. Сам участвовал, выбивал этот бюджет из Минфина, не один конечно, а вместе с Советом Федерации. Но у могу сказать, что на сегодняшний день ноября месяца субсидии по этой программе не выплачиваются, а сейчас не самое легкое время для села. Поэтому все эти программы на сегодняшний день если официально не закрыты, то фактически они во многом свернуты. Больше того, вы говорите, социальное развитие села программы, извините, 2,5 млрд. руб. на всю Россию. Это дорогу там построить в одной небольшой области не хватит этих денег. Какое социальное развитие села? О чем мы говорим?

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, Юрий Васильевич, передайте микрофон сюда.

Юрий КУПРИЯНОВ: Вот так получается, что мы сегодня обсуждаем, я бы сказал, результаты деградации последних 20 лет, мы обсуждаем беды, мы говорим последствия. Мы ушли с того уклада, который для 70-х - 80-х годов советский пентод был достаточно передовым. Мы фактически, я более чем уверен, что есть, конечно, передовые хозяйства. Но в основном мы существуем в этой просто деградирующей советской реальности без каких-либо оценок плохих или хороших. Вопрос возникает - куда прорваться?

ВЕДУЩАЯ: Вы хорошо знаете село? Проблемы села и то, что сейчас там происходит.

Юрий КУПРИЯНОВ: Я хорошо знаю село. И более того, я считаю село, действительно, это приоритетной проблемой. Но мы должны обсуждать не село. Проблемы не в селе, а проблемы

Герман СТЕРЛИГОВ: С госпожой Арбатовой, я вот все думаю, где вы этим самым занимались? Вы читали где-нибудь об этом или вам рассказал кто?

Юрий КУПРИЯНОВ: Уважаемый Герман Львович, значит, по поводу того, что вы там занимаетесь и удобряете скотиной соответственно ваши поля, это не значит, что ваши призывы, что все люди должны перейти соответственно в эту деревню брошенную без техники и без всего.

Герман СТЕРЛИГОВ: Нет таких призывов, потому что вы там не нужны, вы испортите все своим поучением. Все люди не нужны, нужде те, кто хотят этим заниматься. Кто не хочет этим заниматься - они нудны в городе. Поэтому и вы, и госпожа Арбатова, я бы вас, честно вас скажу, без обиды, на порог бы не пустил на свое хозяйство. Потому что вы теоретики какие-то, причем совсем не жизненные.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я соглашусь с Германом, минуточку, вы уже все сказали, я считаю, поймите, на сегодняшний день в России все не так уж и плохо. Не надо говорить, Что мы все потеряли. Да, мы за 20 лет, к сожалению, угнетали село. Но последние годы хотя бы декларативно как я сказал, государство все-таки стало поддерживать сельское хозяйство. Дало какие-то деньги, маленькие. Но дало. И на сегодняшний лень мы по мясу птицы может полностью практически себя обеспечить, по свинье - через три год полностью. Это что, маленький результат? Зерно, мы уже начали экспортировать зерно, может быть в этом году, мы уже 18 млн. тонн. Мы вышли на 3 место по экспорту зерна в мире. Поэтому не так уж все и плохо. Поэтому когда Герман говорит - откуда вы знаете - мне тоже удивительно, откуда вы так знаете село. Вы его не знаете.

Я хотел бы немножко, знаете, не то что помирить вас. Но вы начали говорить о 2-х разных вещах. Есть бизнес, есть сельскохозяйственный бизнес - вот это одно и в этом я ничего не понимаю. А есть другое - у нас есть крестьяне, есть сельские жители, которые тоже люди. И вот им надо дать шанс, я вполне согласен с Германом. И не надо забывать, что у них есть право не работать на рынок или работать. Но у них есть право жить достойно. И поэтому давайте не выбивать из них прибавочную стоимость, не думать, что их долг обслуживать государство или сельхоз программу. Государство должно дать им возможность жить достойно. И выживать, и вот давайте, и то и другое должно быть.

ВЕДУЩАЯ: Зеленый микрофон

Лала ХОПЕР, певица: Вопрос Герману Львовичу как специалисту, тем более отцу 5-ых детей. Как объяснить детям, которые привыкли к благам цивилизации, к нормальному общению со сверстниками, к тому, что он может пройти 5 минут и пойти в кинотеатр. Как им объяснить, Что это дело не только их родителей, которые решили поехать поработать на земле, а еще и дело всей их жизни, потому что это как бы продолжатели вашего дела.

Герман СТЕРЛИГОВ: Когда эти несчастные дети, у которых кроме кинотеатра и двора ничего нет, поездят на лошади, походят в лес, позанимаются со скотиной и почувствуют вкус к этому, научатся стрелять. Будут там, я не знаю, целые походы на выживание различные долгие и так далее. Какой там кинематограф? Это все рисованная жизнь это все отдыхает. Это несчастные дети. Деи, живущие на воле с родителями, которые дают им возможность получить все то, что создано Богом - это несоизмеримо больший дар, чем этот кинематограф.

Владимир МЕДНИНСКИЙ, член комитета ГД по экономической политике и предпринимательству: Вы знаете, есть один очень важный аспект, почему в любом случае государство должно поддерживать фермера, кулака, крестьянина и вообще человека, проживающего в селе, но владеющего при этом землей. Над поддерживать, потому что только такой человек является на самом деле абсолютным консерватором, сторонникам стабильности порядка и противником любой революции. Это черносотенец в душе. Он за свою землю любого Наполеона победит.

Андрей ДАНИЛЕНКО: Ну, во-первых я хочу сказать о том, что, я хочу поддержать мысль о том, что у нас далеко не все так плохо, как мы пытаемся сгущать краски. Если мы очень захотим

ВЕДУЩАЯ: У нас только Юрия Васильевич так считает, но он имеет на то право

Андрей ДАНИЛЕНКО: Пессимизм. Я считаю, Что на сегодняшний день мы сделали колоссальный рывок. Реальность такова, что так сложилось, что все то, что было в Советском Союзе, хорошее или плохое, угробили за 90-ые годы. И восстановление идет медленно. И восстановление идет не плановым, не понятным, уродливым способом, но, тем не менее, оно идет. И я считаю, что нельзя нас на сегодняшний день ставить условие, что все должны в деревни уехать или, наоборот, из городов должны. Я думаю, что должно быть нормальное справедливое условие для всех, равные условия для всех. Хочешь на приусадебном участке развиваться - замечательно. Хочешь фермерское хозяйство - нет проблем. Хочешь вернуться к русским истокам - замечательно. Хочешь стать крупным производителем - тоже хорошо.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Красный микрофон.

Владимир НИКИТИН: К вопросу о незаселенности земель. А как вы относитесь к идее, что надо всех крупных чиновников, таких как, например, как министры, поселить куда-нибудь в тайгу или еще где у нас не заселено. И он будут вынуждены будут инфраструктуру всю эту налаживать.

Валерий КОРОВИН: Это кстати, на мой взгляд, вполне здравая идея, что необходимо в первую очередь чиновников, то есть министерство равномерно распределить по России. Когда чиновничьи органы- структуры равномерно будут распределены по территории России, туда потянется и инфраструктура и более равномерное произойдет перераспределение финансовых средств. И соответственно необходимо будет обеспечивать всю чиновничью орду в разных уголках России.

ВЕДУЩАЯ: Вы поедите туда?

Андрей ДАНИЛЕНКО: В качестве чиновника поеду туда. И таким образом более равномерно экономически буду распределять средства и молодежь, и не только молодежь, поедут туда для того, чтобы жить там полноценной жизнью.

ВЕДУЩАЯ: Красный микрофон.

Нина МАКАРОВА, студентка: Уважаемые оппоненты и эксперты, а не считаете ли вы, что те, кто действительно хотел занимать сельскохозяйственной деятельностью, они давно уже уехали. А те, у кого какие-то сомнения возникли в силу каких-то обстоятельств. Они просто могут сделать неэффективным то сельское хозяйство, которое будут вести?

Юрий КРУПНОВ: Я считаю все-таки проблема не в том, что уехали все, а в том, что сегодня на самом деле, вот у нас так обсуждение выстроено, что сельское хозяйство - это идеал, а все остальные профессии городские, которых гигантское количество - это, ну, так временная такая как бы остановка на пути к счастью вот по типу Германа Львовича. На мой взгляд, ну настолько это все популистски, я бы сказал, дешево. Настолько это 3, 5 издание Льва Толстого, только без таланта Льва Николаевича так далее, что, на мой взгляд, мы обсуждаем не то. Проблема не в том

ВЕДУЩАЯ: Какой вы обличитель все время, Юрий Васильевич.

Юрий КРУПНОВ: Я не обличитель.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу спросить. Вот ответьте на несколько вопросов.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Как задело то, уже начали, дошло до оскорбления

ВЕДУЩАЯ: Подождите секундочку, эта ваша профессия. Послушайте, ну ладно Россию вы обличаете. Но весь мир идет к тому

Юрий КРУПНОВ: Не весь мир, не весь мир

ВЕДУЩАЯ: Огромное количество людей переселяются подальше от города.

Юрий КРУПНОВ: По урбанизации Европа Западная и Соединенные штаты Америки имеют совершенно другой тип усадебной малоэтажной урбанизации. Все это знают хорошо. Другое дело, как я в начале сказал, что страны 3 мира, где происходит обнищание населения, деградация, уничтожение городов.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: А вот социально-объективная составляющая, я согласен здесь, но есть еще и экономическая глубоко. Конечно, содержать крупный город гораздо дешевле, чем большую территорию.

Юрий КРУПНОВ: Экономическая составляющая, вы правильно сказали. Есть государство, поэтому мощные государства. Те же Соединенные штаты Америки по крайней мере в период своей силы, они поправляют этот экономизм, и эти псевдоестественные, а на самом деграционный экономический процесс. Поэтому с моей точки зрения, прежде всего мы должны говорить о новых городах. Другое дело, что эти города в основном маленькие, малоэтажные. Между ними должны быть нормальная инфраструктура. И буквально законом государства, законом элиты наших правителей должно быть, что вся земля должна заселяться.

Герман СТЕРЛИГОВ: А что там будут делать в этих то городах. Что изменится? Вот сейчас живут кучно, будут там не очень кучно. В маленьких домиках или больших.

Юрий КРУПНОВ: Герман, вы уехали в деревню, но при этом по телевидению выступаете в Москве по центральному телеканалу. Вы извините, пожалуйста, если все уедут в деревни, то вы не сможете пропагандировать то, что на данный момент вам выгодно, поэтому

Герман СТЕРЛИГОВ: У меня зато будет много народы для общения

Юрий КРУПНОВ: Уезжайте в деревню, и не выходите на большой экран.

НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Минуточку, он не ответил на вопрос

НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я тебе отвечу, что имелось в виду. Это не новые города, просто про них все забыли - это старые станицы. Если вспомните юг России, да, Сибирь, Зауралье, станицы, под тысячу домов. Вот это вам так называемые новые города. Это не новые города, это просто забытые старые станицы, в которых прекрасно люди жили.

Герман СТЕРЛИГОВ: Станичники при этом жили в тысяче домов у них были поля свои за огородами. Они их возделывали, работали, они занимались идиотизмом полным.

Мария АРБАТОВА: Вот господин Стерлигов все время подменяет проблемы экономические проблемами идеологическими, да. Он не в курсе того, что мы живем в постиндустриальном обществе, и он решаете свои собственные психологические проблемы. Поэтому когда он хочет жить без телевизора, без туалета, удобряться коровой

Герман СТЕРЛИГОВ: Причем тут туалет?

Мария АРБАТОВА: А как же вы удобряете?

Герман СТЕРЛИГОВ: Моя жена, я с не пылинки сдуваю, у нее и ванная прекрасная

Мария АРБАТОВА: Значит, жить как Робинзон Крузо современный человек уже не захочет, ту страшилку, которую решит он.. Да только у него он хороший. Это то, что у него осталось (нрзб)

Герман СТЕРЛИГОВ: Женщины начнут аборты делать после ваших рассказов.

ВЕДУЩАЯ: Я думаю, что это по-разному слова Германа Львовича действуют (нрзб). Я, например, слушаю как замечательную такую раздольную песню про село.

Мария АРБАТОВА: Сказку

Герман СТЕРЛИГОВ: А некоторых это раздражает, потому что это видимо прямо корежит изнутри. Как можно жить счастливо? Всем сгнить здесь! Чтобы все тут сдохли в этих городах. Вот это жизнь.

+

Мария АРБАТОВА: Я только хочу сказать последнее, что вот из этих двух людей более счастливым выглядит все-таки господин Лисовский.

- Более комфортным.

Мария АРБАТОВА: Не надо так орать о счастье. Вы не убедительны.

Герман СТЕРЛИГОВ: Господин Лисовский, да, у него прекрасная семья, прекрасная жизнь, прекрасный бизнес, он уважаемый человек. Конечно, он счастливый человек.

Мария АРБАТОВА: Вы-то о счастье орете, а он - нет.

Юрий КРУПНОВ: Я, кстати, вот когда слушаю Германа Львовича, я вспоминаю Шацкого. такого педагога и строчку из его педагогической книги, он организовал трудовые коммуны. И он говорит: вот как здорово, Гегеля меня мучили, читали, и университеты… А вот здесь молодые ребята, мускулистые, без всяких Гегелей, без образования топорами работают, набираются здоровья. На мой взгляд, это преступление. Потому что тебя учили, тебе дали всю инфраструктуру, тебе дали финансовые возможности жить, а ты, соответственно, своим детям или своим воспитанникам фактически загоняешь их в пещерный уклад. На мой взгляд, это прямая пропаганда не мракобесия, а просто это отказ от развития в стране.

ВЕДУЩАЯ: Нет, это его путь. А Сергей рассказывает о другом. Дмитрий о другом. У каждого свой путь.

Юрий КРУПНОВ: Да пути пока нет. Вместо того, чтобы создавать новые формы жизни, мы обсуждаем какие-то столицы, которые сами вырастут.

ВЕДУЩАЯ: А какие новые формы жизни вы предлагаете, Юрий Васильевич? Что такое понятие "социополис"? Вы можете сказать как ученый?

Юрий КРУПНОВ: Дело в том, что социополис это нормально организованная социальная жизнь, где люди могут себя реализовывать, прежде всего. Мы должны воспроизвести то, чем мы обладали в верхнюю, последнюю, в период развития СССР. Если мы потеряем всю дифференциацию, авиастроение и все остальное, то мы…

Герман СТЕРЛИГОВ: Да нам дети нужны, а не авиастроение. Нам нужны здоровые бабы и здоровые мужики, понимаете. На хрен нам это авиастроение!

Дмитрий МОРОЗОВ: Если сейчас мне дадут на этом митинге сказать несколько слов, я расскажу, как жить в социополисе, поскольку я в нем живу 15 лет. Значит, во-первых, там должен быть Интернет, там должны быть асфальтовые дорожки, там должна быть русская баня, можно жить в избе - мы живем в избах и более того, мы топим углем или дровами. Это ничего не меняет. Но мы связаны с Москвой, мы ездим в театры, я с удовольствием выступаю, печатаю свои книги. Все мои дети, дети-сироты российские говорят по-английски, знают компьютер и к нам ездят студенты и остаются у нас жить. И мы считаем, что фермер это образ жизни, а не баксы.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Но я хотел еще раз добавить, что не все так плохо на селе, и постепенно есть хорошие предприятия, например, в Липецкой области, у меня создано несколько образцовых мясомолочных предприятий на уровне западных совершенно ну вот в последние годы. Но в любом случае жить на селе должно быть не только душевно комфортно, но должно быть еще и экономически выгодно. И заниматься сельхозтрудом, это тяжелый труд, гораздо более тяжелый, чем сидеть в офисе в "Одноклассниках", должно быть тоже экономически выгодно. Поэтому сельхозпроизводители не должны платить никаких налогов вообще. Это позиция номер один. Полностью. Второе, государство поддерживает автопром, это очень мило, приятно для жителей Тольятти, и, наверное, правильно. Но государство должно в тысячу раз сильнее поддерживать сельхозпроизводителей. Американцы удавятся из-за своих этих куриных окорочков, понимаете. Президент звонит сразу, как только услышит о том, что русские собираются снижать закупку этой курицы, которую они должны за деньги утилизировать на территории США - ее там никто не ест, вот. Поэтому заградительные пошлины против всего того, что производится на территории России. Это единственный способ поднять наше сельское хозяйство в кратчайшие сроки и сделать жизнь на селе не только духовно приятной, но и экономически комфортной.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я понимаю, что все-таки идея социополиса она должна сочетать в себе и экономические моменты, и комфорт, о котором говорил Дмитрий. Вот скажите, пожалуйста, это вопрос всем в конце, как всегда, второй части программы, может ли социополис стать реальной моделью России будущего? Владимир, с вас начнем.

Владимир МЕДИНСКИЙ: При позитивном развития сценария может, при негативном мы увидим то, что сейчас происходит даже не в Москве, а вокруг МКАДа с двух сторон, с одной и с другой. Это чудовищные гигантские новостройки, вот в Троицке, где я живу, там рядом, нависающие 25этажей и недостроенные, без крыш, над малюсенькими домами. Вот это вот негативный сценарий.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

- Я считаю, что может, если мы дальше будем также развивать реальный сектор, появляется сельское хозяйство.

Андрей ДАНИЛЕНКО: Однозначно есть перспектива хорошая в том, что будет изменение с точки зрения модели жизни, социума в России.

Валерий КОРОВИН: Социополис в России это община, это есть национальный архитип, который сформировал поколение наших народов. Поэтому, я думаю, что возвращение к земле, к обработке земли, к традициям обработки земли - в этом есть сакральность нашего народа. И, я думаю, что это неизбежно, вот за этим будущее России и есть, ее сохранение и идентичность, и ее возрождение.

Мария АРБАТОВА: Да, мне бы хотелось. Но цивилизованный, не такой вот.

Дмитрий МОРОЗОВ: Я боюсь, что просто возвращением к земле какой-то части населения России этого достичь нельзя. Должно быть сочетание экологии, экологического полюсов, наукоемких производств, высокой, простите, культуры. Это и есть, мне кажется, национальный патриотизм. Я вот за такие социополюсы.

Юрий КРУПНОВ: Ну, действительно, две разные совершенно концепции. Одна социополюс это воспроизводство всей полноты жизни и не снижение, а другая это просто убегание по какой-то причине, вот Герман Львович сам говорит, я разорился, поэтому оказался в деревне и теперь изобрел толстовскую, соответственно, философию. Это снижение. Мы не должны говорить: какое счастье - кризис, человек перестал быть, скажем, авиаконструктором и теперь мы ему подарим в 40 лет кусок земли и т.д.

ВЕДУЩАЯ: Юрий Васильевич, если можно, на мой вопрос. Вот будущее России вы видите создание социополюса?

Юрий КРУПНОВ: В такой социальной системе социополюса, как в небольших городах по всей территории России сосредоточенных, по всей, где происходит, как минимум, воспроизводство качества жизни без его снижения.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я уверен, мне, честно говоря, непонятно это слово "социополюс", наверное, это просто нормальная сельская жизнь по-русски. И я считаю, что альтернативы России нет. Если вспомнить даже наши глубинные корни, ведь все российские сказки, они все аграрные.

- Людям надо дать волю, а значит надо дать землю.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо вам большое. Спасибо вам, уважаемые эксперты. Как всегда, в конце второй части мы просим вас на несколько минут покинуть нашу аудиторию. Пройдет реклама и мы вас снова пригласим. Спасибо.

+

ВЕДУЩАЯ: Это 3-ая часть программы "Народ хочет знать". Я напомню, мы сегодня говорили о том, является ли утопией идея будущего России как аграрной страны. А вас такой вопрос - где лично вы предпочли бы жить. В современном мегаполисе или в обустроенном поселке, деревне или селе. Пожалуйста, начнем вот отсюда.

Владимир ЕРОЛАЕВ, бизнес -брокер: Я предпочел бы жить, конечно, в комфортном поселке.

Антон ККУЗЬМИН, бывший маркетолог: Ныне тоже живу в современном эко-полисе. Предпочел бы жить там дальше.

Наталья НОВИКОВА, врач: Предпочла бы тоже жить в поселке городского типа.

Феликс КОСВУГ, профессор экономики: Я по происхождению ленинградец, и всю жизнь жил в больших городах. Хотя одно время жил в маленьких и в деревне работал. И такой период был. Я предпочитаю жить в большом крупном мегаполисе.

- Фермер, бывший авиационный инженер, 20 лет живу и счастлив в своей родовой деревне, в которой жили мои прадеды, деды и родители.

Мария АНИСОМОВА, специалист по социальной работе: Я бы предпочлажить в благоустроенном поселке.

Валерий АНИСИМОВ, главный специалист: Я бы предпочел также жить в деревне.

Галина КОЗЛОВА, пенсионерка: Я в большом мегаполисе.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста

ЛЕОНОЗОВ, физик: Мен стыдно перед господином Стерлиговым, но я бы кончено предпочел бы мегаполисе жить, очень стыдно.

Николай КРАСНОВ, пенсионер: Конечно, большой мегаполис

Михаил ЯНКИН, пенсионер: Я бы предпочел бы жить в поселке городского типа.

ВЕДУЩАЯ: Вы так хорошо выглядите, такое ощущение, что вы живите в поселке. Нет?

Михаил ЯНКИН, пенсионер: Да.

Татьяна РИВУНКОВА, пенсионерка: В прошлом архитектор. Конечно, в большом мегаполисе.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощение у тех, кто не успел сказать слово, мы обязательно учтем ваше мнение. Я прошу экспертов и оппонентов вернуться в студию. В ваше отсутствие мы задали тем, кто остался здесь один вопрос: где лично вы предпочли бы жить - в современно мегаполисе или в обустроенном поселке, деревне или селе? Всего здесь было 103 человека. Как вы считаете, распределились голоса. Кто хочет жить в мегаполисе, а кто в деревне? Какое количество людей?

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я думаю, где-то 35 человек в городе, а остальные в деревне.

ВЕДУЩАЯ: Так

Герман СТЕРЛИГОВ: Простите меня, но я чуть-чуть перефразирую вопрос. Я думаю, Что никто из этого зала после нашей беседы не поедет на село, пока здесь есть чего кушать в Москве.

ВЕДУЩАЯ: Из 103 человек хотели бы жить в мегаполисе по-прежнему 49, а 54 человека сказали, что они хотели бы жить в поселке, в деревне или селе.

Герман СТЕРЛИГОВ: Осталось им только потерять работы и реализовать это на практике.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, и что вы хотите сказать дальше, в заключение? Пожалуйста.

Герман СТЕРЛИГОВ: Я бы хотел обратиться через вашу передачу уважаемую к нашему правительству. Куда надо смотреть, когда обращаешься к правительству: туда или туда?

ВЕДУЩАЯ: А куда, здесь везде камеры

Герман СТЕРЛИГОВ: Дороге правительство, дайте людям землю, которая зарастает осинками и березками. Она все равно вам не нужна, заберите ее у банкиров и страховщиков, которые набрали миллионами гектаров. Она им тоже не нужна, никто не охнет. Раздайте только тем, кто хочет. Никого никуда не выселяйте. И множество людей найдут свое счастье, потому что много людей хотят поехать на землю. И они будут работать на вас, дорогое правительство, и кормить вас хорошей продукцией.

Сергей ЛИСОВСКИЙ: Чтобы я хотел сказать. Во-первых, я хотел бы сказать молодежи, поверьте, счастье не в том, что ты вечером может пойти в клуб, на дискотеку или потусоваться где-то в модном гламурном месте. К сожалению, конечно, это приходит с годами это понимание. Но попробуйте поверить своим родителям, что, наверное, счастье - это когда ты можешь реализовать свои возможности, особенно для мужчины, да. А женщине, для того, чтобы она родила, воспитала своих детей. И большего счастья все равно никто не придумает. Человек - это живое существо. И в нем заложено, ну заложено то, что он должен выполнять своей природой, в своем генетическом коде.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Вы знаете, на этой неделе, в Брюсселе Евросоюз буквально один или два дня назад он фактически объявил о том, что вот в этой трудной ситуации кризиса каждый должен спасаться как может, спасаться в одиночку. В отличие от восточной Европы, которая как мне кажется и обижена, и разочарована. Мы ни на кого не надеялись, вообщем надеялись только на свои немереные резервные фонды, которые, как выяснилось, имеют тенденцию стремительно почему-то таять. Поэтому, наверное, без прорывных идей будущего не у кого нет. И если Бог дал России несметные природные богатства, наделил десятой частью всех непахотных земель в мире больше чем у кого бы то ни было, он сделал это для чего-то, так мне кажется. Сегодня мы говорили не об утопическом городе солнца, мы говорили о реальном шансе, создав социополис, стать высокотехнологичной аграрной, экологически чистой страной со здоровыми физически и психически людьми. А если учесть, что у сельского хозяйства самый короткий денежный оборот, то есть весной вложил - осенью получил, то понятно, что если не лениться и выделить на это достаточно денег, то Россия будет не только сыта, но и, наконец, богата, о чем, наверное, каждый мечтает. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать". Спасибо.