Лекция Вадима Волкова

Вид материалаЛекция

Содержание


Борис Долгин
Вадим Волков
Борис Долгин
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7
Вадим Волков: Это не вопрос, а аргументы государства в пользу изъятия активов. Они примерно такие же.

Борис Долгин: Если я правильно понимаю, это вопрос о том, возможно ли вообще рассматривать этот фактор как единый.

Вадим Волков: Вы просто повторяете аргументы, которые используются государством, когда оно пытается конфисковывать и перераспределять активы. Такое понятие, как легитимность собственности, вообще некорректно. Легитимна власть. Мы не можем применять этот термин ко всему. Любое перераспределение должно выйти на такую точку, когда сложившееся положение закрепляется. А новых собственников ищет уже рынок. И активы меняют собственников в соответствии с экономическими показателями. Главное, чтобы в этот рынок не вмешивался постоянно перераспределительный интерес служащих государства. Иначе эффективных собственников не будет. Нет другого пути из раннего капитализма в поздний, из эпохи первоначального накопления капитала. Потом уже неважно, нравится ли тебе тот или иной собственник, неважно, за сколько он приобрел свою нефтяную компанию. Это уже было. Можно попросить доплатить, как просили Потанина. Это было в начале 2000-х. Но в какой-то момент это должно прекратиться, и перераспределением должен начать заниматься рынок, а не государство. Если мы постоянно будем дестабилизировать эти отношения, мы не получим устойчивого роста. Поэтому я и опустил этот вопрос.

Борис Долгин: Не происходит ли очень сильной аберрации памяти, когда мы говорим, что к концу 90-х гг. у нас обострились проблемы территориальной целостности? Да, была война в Чечне и вокруг. Но динамика-то в целом была другой. Пик проблем территориальной целостности приходится на середину и начало 90-х. Тогда был вопрос о степени контроля центра и т.д. А уже в 96-97-м гг. Сергей Самойлов, который занимался региональной политикой и в Администрации Путина, делал свои заявления о необходимости соответствия законодательства регионов федеральному. Эти шаги предпринимались. И за исключением ситуации с Чечней (и тем, что было с ней связано), проблемы с сепаратизмом и неуправляемостью регионов к концу 90-х, по-моему, не было. Это первая часть вопроса.

И про процедурные проблемы 90-х. Не аберрация ли это памяти? Я не хочу сказать, что все было хорошо. Но вообще-то, в отличие от последующего периода, задействовалась вполне содержательная процедура импичмента. Были достаточно содержательные процедуры и с федеральными, и с региональными выборами. Можно говорить о разных недостатках этих процедур, но они приковывали довольно содержательное внимание - и не только тех групп интересов, которые непосредственно могли в них участвовать. Действительно ли процедурный кризис легитимности так уж сильно назрел именно к концу 90-х?

Вадим Волков: Это мог бы быть довольно длинный дебат. Но, надеюсь, не из-за аберрации памяти, а из-за того, что мы просто выхватываем разные куски истории в подтверждение своей позиции. Я выхватываю такие. Я привел один пример насчет процедуры. Нет четких процедур взимания налогов. Они меняются каждый месяц подзаконными актами. В 97-м году все доходит до предела. И создается налоговая ВЧК. К черту все процедуры! Вместо процедуры у нас Чубайс. Он идет по крупным предприятиям типа КАМАЗа, ВАЗа и т. д. И начинает под угрозой применения силы вытрясать деньги.