Экологическая секция. День второй. Михаил Леонидович
| Вид материала | Доклад |
- Правительства Москвы Суслова М. Н. Состоялось специальное заседание, 34.53kb.
- Xix всероссийская конференция, 249.97kb.
- Участники 1-го Международного фестиваля-конкурса, 116.68kb.
- 1 ноября в с. Табуны прошёл ежегодный молодёжный фестиваль «Табуния-2008». Внём приняли, 111.28kb.
- А. Л. книги и статьи Чижевский, Александр Леонидович. Поэзия живописи : Из коллекции, 26.11kb.
- Программа тура: День 1 : Прибытие в Амман. Встреча в аэропорту, трансфер в Амман. Ночь, 43.12kb.
- Сергей Леонидович Содин делает доклад, 1064.86kb.
- К р – 9 Умножение и деление десятичных дробей на десятичные дроби, 15.71kb.
- Программа тура Первый день Перелет Москва Прага. Трансфер в отель Праги. Размещение, 74.4kb.
- Решение Норматив незавершенного производства (Нн п.) определяется по формуле, 103.85kb.
Андрей. Я не услышал предложений, которые вчера Леша Ярошенко озвучивал, по лесам, я у него уточнил, он сказал, что он передал все предложения. И, наверное, у Сергея Герасимовича их нет, может быть, их снова дать? Главное, необязательно их сегодня полностью озвучивать, хотя бы кратко, но чтобы они в резолюцию вошли обязательно.
Шапхаев. Сейчас дали, я там действительно не увидел…
Андрей. В первой части должно быть.
Шапхаев. Ну, вот разработка программы по восстановлению лесов, или нет, не это?
Андрей. Это, по-моему, региональная, то, что Леша Грибков дал, а то, что у Леши Ярошенко, у него вовсе…
Цыпленков. Хорошо, коллеги, я так понимаю, что здесь у нас образовалась накладка. Давайте так. Времени у нас, к сожалению, еще меньше осталось, да, вот давайте мы сейчас... Предложение такое. Вот этой группой всей мы сейчас решим с форматом. И помним о том, что у нас есть выступление на пленарке, и у нас есть документ, после пленарного выступления у нас будет время для того, чтобы его почистить, и понятно, что он в письменном виде, он будет гораздо шире, да? То есть, фактически прозвучало два предложения по формату, условно назову их первоначальным, и вот то, что сейчас Александр Карпов предложил. Другие предложения есть?
Тогда для того, чтобы хоть что-то успеть сделать, нам нужно, к сожалению, прекратить дискуссию, и начинать текст готовить. Еще раз, есть техническая проблема, связанная с тем, что времени может быть мало, и, на мой взгляд, я буду совершать ошибку, если из этих десяти минут, которые на нас троих есть, я потрачу девять минут. Сашин текст, на мой взгляд, очень хорош для письменного варианта, сто процентов, структура для устного выступления мне тоже нравится. Но мне кажется, что стоит как-то попробовать это сделать короче.
Карпов. У меня предложение, просто вывести на дисплей, чтобы все видели, и попробовать смонтировать два текста, чтобы все, кто хочет, смотрели на экран и видели. Так будет проще, чем мы на маленьких компьютерах все будем смотреть.
Шапхаев. Поскольку мне придется это говорить, то я запомнил только одно предложение дельное, на мой взгляд, которое я могу озвучить, это то, что при… наше предложение о создании рабочих групп там, где это уместно, для того, чтобы мы могли участвовать в исполнении поручений президента. Все остальное – это эмоции хорошие, но для письменного, потому что я это не буду говорить, я просто это физически не смогу сказать, текста нет. А вы наговорили на две страницы, а мне всего нужно говорить две страницы, у меня пять минут, понимаете? Поэтому либо ужимайте предложения, либо… Ну, вы понимаете, у меня пять минут. Это ломает формат вообще всего остального.
Цыпленков. Сергей Герасимович, во-первых, если вы не против, то вы все-таки с Алексеем выступаете не от вашего личного имени, а выступаете от имени секции, да?
Шапхаев. Да. Но при этом у меня должна быть физическая возможность это сделать.
Цыпленков. Вот насчет физической возможности я полностью с вами согласен, это нужно сделать, а насчет согласия или несогласия, это не совсем будет корректно. Если, к сожалению или к счастью, большинство предложит другой вариант, вне зависимости от того, вам нравится или не нравится, его нужно озвучивать, да? С этим согласны?
Шапхаев. Я готов озвучить любой вариант, если он будет на двух страницах. А у меня уже три.
Цыпленков. Все, прекрасно, только о физических проблемах мы говорим.
Дальше, мы договорились о том, что у нас есть, ну, скажем так, предложение Александра, оно не очень сильно отличается от того, что изначально было предложено, то есть, чуть-чуть, может быть, дополнительный блок там появился, мы договорились о том, чтобы, в том числе, скажем так, не брать на себя бремя истины в последней инстанции, мы, по крайней мере, обозначим все те проблемы и все те решения, которые предлагались, те, по крайней мере, которые прошли через хоть какое-то обсуждение. И вот в варианте, который вы с Алексеем представили, их не было.
Шапхаев. Не понял.
Цыпленков. В варианте, который вы с Алексеем представили, было обозначено всего, в общем-то, три предложения. Я не против того, чтобы акцент делался на эти три предложения, но каким-то образом все-таки упомянуть другие, хотя бы блоками, хотя бы без деталей, мне кажется, это стоит.
Шапхаев. Если те, кто предлагает что-то дадут эти блоки, то…
Цыпленков. Так Сергей, в том-то и дело, я просто к тому, что сейчас часть людей могут чувствовать себя, в общем-то, несправедливо обойденными, потому что они все передали Сергею Семаку, Сергей передал вам.
Колпаков. Нет, коллеги, мы же думали о том, чтобы сейчас в сжатом виде, но в то же время, не потеряв самые важные вещи, донести до президентского Совета то, что мы считаем важным озвучить 14-го. Как документ, который мы передадим при этой встрече, со всем нашим набором наработанного и предложенного, он пойдет как документ, но если мы хотим, чтобы прозвучали ключевые вещи, они должны быть в таком, сжатом виде, мы же их обсуждали.
Цыпленков. Алексей, но мне кажется, что то, что я предлагаю, не противоречит тому, о чем ты говоришь. То есть, вот этот акцент, допустим, пускай идет на эти три… Ну, вот вы предлагаете акцент на эти три точки.
Колпаков. Мы предлагаем заострить внимание на том, чтобы в четвертом квартале этого года рассмотреть эти вопросы, просто чтобы не было… Мы не говорим о том, что они самые важные, просто у нас есть мнение, что по срокам это нужно в первую очередь рассматривать, по срокам.
Цыпленков. Отлично. И после этого можно, не предлагая срок там четвертый квартал, на мой взгляд, из текста Алексея можно убрать те, как сам Алексей отмечал, пересечения с текстом Сергея. И, как минимум, это даст без проблем возможность, у вас будет по пять минут фактически, пять минут – это на самом деле много, если не читать, если основные какие-то моменты давать, и после этого можно упомянуть блоком про лесные проблемы, блоком, допустим, про Семипалатинск, и так далее, и тому подобное – ну, опять-таки, как предложение. Но еще раз, я говорю, что, коллеги, я в данном случае выступаю как модератор только лишь, у меня нету своего мнения. Если высокое собрание считает по-другому – отлично, давайте по-другому, главное, чтобы что-то было. Гораздо хуже, если мы ни то, ни се не подготовим, и в результате и Сергей, и Алексей будут не подготовлены, плавать во время своего выступления. Сурен?
Сурен. Насколько я понимаю, мы сейчас говорим о выступлении перед Советом, правильно, да?
Цыпленков. Да, выжимка наших результатов, это не финальная вещь.
Сурен. Ну, я считаю, что здесь очень длинный текст преамбулы, который, в общем-то, не нужен, мне кажется, а данном случае, то есть, можно оставить первый абзац, и все. И за счет вот этого текста можно все основные моменты тех выступлений, которые… Просто люди же сюда приехали, и я в том числе, все-таки с конкретными проблемами, и будет неправильно, если они не будут упомянуты, мне кажется.
Цыпленков. Это о преамбуле…
Сурен. Ну, то, что нам раздали, это рекомендации рабочей группе, то, что Сергей Шапхаев показывал. Там получилось два блока: первый блок – это преамбула и общие вопросы, а второй блок – это проблемы Сибирского округа, и все. Вот так получилось.
Карпов. Нет, смотрите, Сергей Шапхаев просто концовку не успел внести в текст, и поэтому он слабо сказал. Мы говорим, что есть один блок поручений, связанных с повышением роли гражданского общества в обеспечении экологических прав и законности, это связано с экспертизой и с контролем, и это как бы он сказал. Второе, значит, блок, связанный с поручениями, которые нами были инициированы, но которые реализуются не туда. И у него про это не написано, поэтому он это слабо сказал. Надо сказать следующее, что по закону об ОПТ не туда зашли, и просим президентский Совет просить президента приостановить развитие этого закона об ОПТ, и провести на площадке Совета консультации со всеми заинтересованными сторонами о реформировании закона. Закон о нефти – точно так же, он совершенно другой, но точно такая же ситуация, развивается не туда, нужно приостановить, он первое чтение прошел, мы сейчас добиваемся, чтобы его, в общем… тормозить. И третье, лесная охрана, вообще не прозвучало, просто Сергей это упустил. Лесная охрана, тоже поручения были даны, не знаю, как там лесники это оценивают, но все-таки поручения были даны. Не туда ведут. То же самое. Поэтому технологически обращение такое, что по блоку поручений у нас просьба к Совету вмешаться, и под эгидой Совета провести некие мероприятия, все, подробнее не надо говорить.
Третий блок, мы можем это успеть сказать, что есть поручения по конкретным проектам, которые тоже не реализуются, и можно «Еврохим» в качестве примера показать.
Колпаков. Но там просто это было уже выражено, специально как бы был подготовлен текст для Сергея.
Карпов. Нет, из текста, вот текст резолюции, мы же никуда от него не уходим, он будет потом, полномасштабный, большой текст. Но подождите, еще мы хотели три вещи сказать, которые тоже крайне важно донести до президентского Совета: о том, что мы считаем, что необходимо рассматривать вопрос о восстановлении специализированного государственного органа, по трансграничным вопросам, Женя Симонов, и о том, чтобы включить в состав Совета коренных, это тоже важная вещь, которая должна отложиться. Это будет говорить Сергей Титов.
Цыпленков. Это планировал я, представляя и Сергея, и Алексея, чтобы у них не отнималось время, обозначить вот эти три момента, и передать слово им.
Сурен. Мне кажется, что Алексей как бы все это сказал, это заняло буквально две минуты. Он выразил… Почему этого нельзя сделать? Мне кажется, это нормально.
Цыпленков. Так Сурен, я как раз тебе об этом и говорю, что, на мой взгляд, по пять минут, можно чуть ли не все оклады в сжатом виде представить. Это не нужно ни в коем случае делать, да, но вот, опять-таки, то, что сейчас сказал Алексей, это не противоречит ни первоначальному, ни тому, что предлагал Александр, вот. То есть, не надо растекаться мыслию по древу, и все, и тогда мы все уложимся.
Колпаков. То есть, по каждой горячей точке, типа БЦБК, ГЭС, Шилка и Южная Якутия требуется небольшая расшифровка.
Реплика. Это невозможно.
Колпаков. Я тоже думаю, что это невозможно.
Цыпленков. Смотрите, то, как это у вас прозвучало, ну, во-первых, это не прозвучало, просто вот было написано на экране, и предполагалось, что вы это не собираетесь озвучивать. Кроме всего прочего, у вас это несколько по-другому, ну, во-первых, того же Семипалатинска я не увидел, да? У вас это… Так, это ваше или у Сергея было?
Колпаков. Да-да-да, мое.
Цыпленков. Вот. БЦБК, инвестпроект «Нижнее Приангарье», планируемая ГЭС, разливы нефти в Новосибирской области, ситуация с нарушениями режима ОПТ в Республике Алтай. Отмечены проблемы для решения Совета…
Колпаков. Ну, исправим сейчас.
Цыпленков. …То есть неполный список, да? И вот по нему хотя бы вот пройтись, его обозначить, чтобы вот эти вот вещи были, чтобы по каждому из обсуждаемых… Ну, требующие вмешательства Совета, да, по каждому из обсуждаемых вопросов были предложения, сейчас из-за недостатка времени по ним мы останавливаться не будем. Но они имеют прямое отношение и к Совету, прямое отношение и к темам. Мы хотели бы в первую очередь выделить вот это. Вот как-то постройте так выступление.
То есть, еще раз, у Сергея вопросы, связанные с ситуацией с поручениями президента, и вопросы, связанные как раз таки с названием сегодняшней секции, это что может делать гражданское общество по общественному контролю и так далее, и тому подобное, у Алексея конкретика, максимально обозначить те вопросы, которые были, и акцентированно дать те, которые вы предлагаете дать. И обязательно сказать, что у нас по каждому из поданных вопросов не только поданы проблемы, но и были набросаны предложения по решению. Они в резолюции есть, резолюция будет представлена. Если я об этом скажу, то я тогда должен буду их перечислить, если я буду их перечислять, то я буду у вас отнимать время. Мне казалось, ложится в блок Алексея очень хорошо.
И тогда вот теперь осталось Сашино предложение, Саша, можешь повторить, пожалуйста, не всю преамбулу, которую ты говоришь, а вот по поводу механизма рабочей группы.
Карпов. Сейчас напишу, переделаю, чтобы можно было вставить уже copy-paste. Вообще, оно есть в том тексте, который у тебя на компьютере сейчас.
Сурен. А еще вопрос, как быть все-таки с арестами всякими, задержаниями? Они туда как бы вообще не ложатся, ни в первую, ни во вторую.
Цыпленков. Я прошу прощения, это совершенно в часть Сергея Герасимовича ложится, это об этом.
Сурен. А что там, поручение президента было, никого не арестовывать?
Цыпленков. Значит, это ложится либо в первую, либо во вторую часть Сергея Герасимовича. Когда общественность пытается сделать все, чтобы поручения президента были выполнены именно в том ключе, в котором они даны, и их за это арестовывают, это вот либо здесь это давать, либо давать в роли гражданского общества.
Сурен. Ну, об этом просто надо сказать.
Цыпленков. Мало того, что нет инструментов, да еще и сажают, условно говоря, да? Вот это настолько хорошо ложится там, на мой взгляд.
Сурен. Ну, это же должно прозвучать просто.
Цыпленков. Сурен… Алексей, можно? Мы еще пока не поставили точку по Сашину предложения, Саша, я пытаюсь найти это, где? А я его сейчас вывел, это твой? А, поэтому я не могу найти. Все, виноват. Сейчас. Это вот он, да?
Карпов. Да.
Цыпленков. Ну, это вот Сергей, это очень хорошо ваш блок ложится, да?
Шапхаев. ***.
Цыпленков. Нет, Сергей Герасимович, это вы по поводу того, что Сурен. Вот смотрите, то, что на экране, да? По механизму реализации поручения президента, вот эта вот часть предлагается Александром, вот.
Шапхаев. ***.
Цыпленков. Нет-нет, секундочку, у вас часть, касающаяся выполнения поручений президента, вот в качестве механизма решения Александр предлагает вот это вот. Предлагаем, чтобы по каждому поручению, которые идут через Совет, ну, или, скажем так, на основании материалов, предлагаемых Советом, создавалась рабочая группа с включением инициаторов обращения… А, имеется в виду вообще. Александр, я прошу прощения, твое предложение – что вообще по каждому поручению включать инициаторов обращения, да? Не только тех, которые через Совет идут?
Карпов. Нет, вообще тех, которые идут, подготовленных на основании обращения Совета, все.
Цыпленков. То есть, вот это вот, это в какой-то степени механизм.
Колпаков. Коллеги, вообще я вчера это предлагал, исходя из того, что это должно касаться не только Совета, а это должно касаться любых поручений, которые даны по инициативе общественных организаций, независимо, по итогам Совета, по итогам встречи с нами 8 июня, неважно, где и когда, речь о принципе. По-моему, это принципиально важно.
Цыпленков. Хорошо. Сергей Герасимович, вот это вот согласны включить в вашу часть? Это ложится по логике.
Колпаков. Коллеги, я еще раз перечислю эти самые там…
Цыпленков. Хорошо, Алексей, можно, по Сергею закончим? Сергей Герасимович, вы, как эксперт рабочей группы Совета по экологическим правам, вы также вполне можете сказать, что рабочая группа подтверждает свою готовность непосредственно участвовать в подготовке перечисленных документов и процедур, да? Вот эту фразу, если будет время, вы можете сказать. «Члены экспертной группы по экологическим правам и участники совещания подтверждают свою готовность непосредственно участвовать в подготовке перечисленных документов и процедур». Если будет время, вы это можете произнести.
Цыпленков. Да. Так, коллеги, нас уже пытаются выгнать, я так понимаю… Нас уже выгнали. Вот как настоящие правозащитники действуют.