Экологическая секция. День второй. Михаил Леонидович
| Вид материала | Доклад |
- Правительства Москвы Суслова М. Н. Состоялось специальное заседание, 34.53kb.
- Xix всероссийская конференция, 249.97kb.
- Участники 1-го Международного фестиваля-конкурса, 116.68kb.
- 1 ноября в с. Табуны прошёл ежегодный молодёжный фестиваль «Табуния-2008». Внём приняли, 111.28kb.
- А. Л. книги и статьи Чижевский, Александр Леонидович. Поэзия живописи : Из коллекции, 26.11kb.
- Программа тура: День 1 : Прибытие в Амман. Встреча в аэропорту, трансфер в Амман. Ночь, 43.12kb.
- Сергей Леонидович Содин делает доклад, 1064.86kb.
- К р – 9 Умножение и деление десятичных дробей на десятичные дроби, 15.71kb.
- Программа тура Первый день Перелет Москва Прага. Трансфер в отель Праги. Размещение, 74.4kb.
- Решение Норматив незавершенного производства (Нн п.) определяется по формуле, 103.85kb.
Второе. Вот эта мантра про необходимость экологической культуры, экологического образования, она повторяется на протяжении последних двадцати лет уже, и честно говоря, она всех здравомыслящих людей немножко достала, извините, я так прямо говорю. Это вызовет негативный резонанс, скептическое отношение по отношению ко всему другому, что будет включено в этот документ. И действительно эти предложения не смогут быть реализованы в короткий срок президентом Российской Федерации или советом по правам человека и развитию гражданского общества. У меня такое видение.
Андрей. У меня вопрос к обоим.
С.А. Цыпленков. Алесей, Вы тоже хотели что-то добавить?
Алексей. Да, я согласен, подумав, с предложением Александра Карпова насчет того, что по рыболовству снять. Но я рад, что мне дали возможность выступить и это как перспективный вопрос для более детального рассмотрения на будущее заседание я предлагаю наметить.
Андрей. У меня вопросы к Алексею и к Сергею. Насколько я помню, в поручениях президента было ратифицировать * конвенцию. Сегодня и вчера никто про это не говорил, и про исполнение этого решения президента пока ничего у нас нет. Я предлагаю, чтобы они ответили.
С.А. Цыпленков. Там сроки разве истекли уже?
Андрей. Там ноябрь, по-моему.
С.А. Цыпленков. Там все еще есть возможность,
Андрей. Просто я хотел узнать. В какой стадии сейчас это поручение. И есть ли смысл сейчас…
С.А. Цыпленков. Министр природных ресурсов уже узнал название конвенции, это уже плюс, потому что 8 июня он не в курсе был, что это такое. Я к тому, что совершенно разумно, но мне кажется, что формально время еще есть.
Андрей. Если время есть, то сейчас пока не стоит возвращаться к этому, да?
С.А. Цыпленков. Эта конвенция, в том числе вопрос о доступе к информации, то, о чем очень много мы говорили во вчерашних выступлениях в частности. Есть еще вопросы? Гульваир, можно Вас попросить как-то отреагировать на выступление, касающееся опыта Ханты-Мансийска и о региональном законодательстве по КМНС?
Гульваир. Да, я хотела вам задать вопрос по поводу тех ТТП, которые созданы на территории Ханты-мансийского округа. По сути дела, это родовые угодья, которые были ранее, они этим региональным законом были преобразованы в ТТП. Но вы знаете, что сейчас Правительством Российской Федерации внесены в Госдуму новый законопроект о ТТП, и согласно этой концепции, которая внесена правительством, будут ликвидированы все региональные ТТП, потому что согласно новой концепции будут существовать только федеральные ТТП, и создаваться они будут соответствующим постановлением правительства и так далее. Как вы думаете, что необходимо сделать? Мы предлагали уже, когда встречались в Минрегионе, что необходимо проработать какие-то переходные моменты, потому что в том варианте, который сейчас внесен в правительство, это однозначно, что Алексей вчера присутствовал здесь, все районные, региональные ТТП будут ликвидированы. Что произойдет с этими родовыми угодьями и ТТП? Потому что сейчас по закону все ТТП – это опыты, и по сути дела, они будут в каком-то правовом вакууме, что произойдет с этим ь людьми, с этими территориями, и может быть, как-то нам вместе объединиться и выходить на правительство, готовить предложения, для того чтобы сохранить. Вот переходный момент, когда будет принят новый закон.
С.А. Цыпленков. Если Вы сможете еще также ответить, вы упомянули, по-моему, 11 миллионов гектаров.
Алтухова. 15.
С.А. Цыпленков. А в процентах от территории округа? Цифра так большая, а если посмотреть в процентах, то сколько это?
Алтухова. В процентах не могу вам сказать, но достаточно много. Это, конечно, ни о чем не скажет… потому что там, во-первых, и болотистая местность, она занимает 80% от вообще всей территории, а сколько процентов территорий традиционного природопользования, я не могу ответить, но достаточно большая территория. Можно было посмотреть тот слайд, где карта.
Я думаю, что было бы очень полезно совместно проработать вот этот как раз момент переходного периода и обсудить, не знаю, может быть, достаточно конкретно. Но у нас есть наработки, я озвучила здесь не все, конечно, из-за недостатка времени, но есть наработки, есть анализ федерального законодательства и регионального законодательства, и мирового законодательства. Вот этот анализ есть, и если будет необходимо, можем вам его предоставить.
С.А. Цыпленков. Уважаемые коллеги, мне кажется, что из ряда вчерашних выступлений, из сегодняшних выступлений действительно следует рекомендация совету, не совсем, может быть, экологическая, хотя как на это посмотреть, о том, чтобы включить в состав совета при президенте по правам человека, рекомендовать, естественно, не включить в состав, потому что включение – это прерогатива президента, но рекомендовать включить в состав совета по правам человека представителя коренных малочисленных народов, на мой взгляд, это достаточно очевидно. Если возражений нет, то я в такой где-то приблизительно формулировке буду пытаться это делать. Если возражения есть, то либо сейчас, либо в кулуарах вы ко мне, пожалуйста, подойдите. Есть ли вопросы? Нет. Тогда два, с одной стороны, технических, но при этом важных заявления хотел бы сделать.
Первое. Я планирую обсудить с Михаилом Александровичем Федотовым о том, чтобы материалы нашей секции были вывешены на сайте совета. Большая просьба те, кто с этим согласен, авторы выступлений, докладчики, подойти ко мне и сказать: «Да, я согласен». Тот, кто скажет мне, что я согласен, или письменно, или устно, те материалы я буду пытаться на сайт совета вывесить. Если докладчик до меня не дошел, я считаю, что по тем или иным причинам читает, что не должны эти материалы быть на сайте совета. Причины не важны, мне не обязательно причины знать.
Второе, связано с первым. Если есть в ряде докладов, в том числе грамматические ошибки, если есть возможность, то, конечно, я был бы очень признателен, проверка и финальный вариант мне каким-то образом передать. Либо до завершения сегодняшнего дня, либо по электронной почте, но тогда, конечно, надо ужимать эти презентации.
И теперь второе немножко по нашей дальнейшей работе. У меня предложение начать послеобеденную сессию на полчаса позже, для того чтобы можно было немножко подработать предложения по результатам нашей секции, которую мы будем выносить на пленарном заседании. Так что если вы не против, то не в три часа мы начнем, а в три тридцать здесь же. Спасибо всем большое.
…
Уважаемые коллеги, основная задача последней части нашей секции, наших двух секций заключается в том, чтобы каким-то образом суммировать все то, о чем мы говорили именно в форме резолюции. Понятно, что мы не можем сейчас выдать абсолютно финальную, красиво отточенную резолюцию, но попытаться, чтобы все те моменты, которые мы обсуждали, они были обозначены. Потом в рамках рабочей группы Совета, группы по экологическим правам, мы доведем ее до ума, эту резолюцию, но пункты должны быть обсуждены сейчас, и от имени наших двух секций вынесены на пленарное заседание.
Я сейчас в перерыве переговорил с Михаилом Александровичем Федотовым о том, как пойдет пленарное заседание, постольку, поскольку у нас две секции, в общем, Михаил Александрович хотел, чтобы выступали члены Совета, но мы, когда поговорили в перерыве, посчитали, что будет более корректно, чтобы выступили не члены Совета, а участники секций. И я предложил, чтобы это были представители Сибирского федерального округа, и я хотел бы попросить Сергея Шапхаева и, соответственно, Алексея Колпакова выступить от наших двух секций. То есть, у меня будет только лишь короткая вводная часть, а вы, я надеюсь, донесете все то, что мы сейчас тут обсудим.
Что еще важно? Обратить внимание на то, что у нас секции звучали так: «Экология в поле совместных усилий государства и гражданского общества», первая, и вторая, «Роль гражданского общества в обеспечении экологических прав граждан». На мой взгляд, те вопросы, те предложения, которые мы обсуждали, они, в общем-то, хорошо раскладывается на эти две части.
Все те, кто передавал либо мне, либо Сергею Семаку, либо… Я не помню, кому еще, Сергей Герасимович, вам тоже, да, передавали, предложения к резолюции, они все собраны сейчас в одно место, и Сергей и Алексей с ними работают. При этом, к сожалению, нужно еще время. Сколько? По расписанию мы должны были начать докладывать 25 минут назад, по расписанию у нас в 17.30 начинается пленарное заседание. Сергей и Алексей, назовите время, когда вы готовы сведенные документы вынести. Очень прошу сейчас не заниматься отточенностью формулировок, потому что действительно очень сложно это сделать, скажите, сколько вам нужно времени. Вы можете предложить текст, который мы сможем вывесить на экран и начать его обсуждать? Или его еще нет, или он будет только через полчаса? Потому что, коллеги, вы просили сорок минут, сколько, сорок минут назад. Давайте трезво сейчас оцените, через двадцать минут готовы будете? Хорошо. Тогда, коллеги, прошу прощения, двадцать минут у нас еще есть, это означает, что через двадцать минут мы здесь собираемся, и, Сергей и Алексей, от вас я жду материалы. Еще раз прошу вас не тратить время на шлифование, у нас будет потом возможность это сделать. Спасибо.
Сергей Герасимович, сначала ваша часть идет, как мы планировали. Тогда пожалуйста, вы можете… Если плохо видно, то могу попробовать увеличить.
Шапхаев. Мы решили разделить наше выступление на две части, первое выступление мое, а потом Алексея Колпакова. В этой последовательности, сейчас нам просто надо будет немножко подчистить текст и его уменьшить. И я просто хочу саму идеологию доклада. Сначала идет преамбула, где Александр Карпов написал о важности экологических прав граждан. Но текст явно большой, и что вот эти экологические права граждан, они являются как бы основой дальнейшей нашей работы, то есть, тут они в центр ставятся.
Дальше, что из этого вытекает? Мне кажется, что этот текст нужно будет сократить до одного абзаца, иначе я просто не успею, у меня пять минут, пять минут – это две страницы. Мысль в целом понятна. И дальше, дальше здесь тоже можно сократить, но основная мысль заключается в том, что Совет является переговорной площадкой, где неправительственные организации рассматривают природоохранные, наиболее злободневные проблемы развития гражданского общества и реализации экологических прав граждан, что не все у нас участники природоохранного движения относятся… ну, часть относится довольно скептически к нашим попыткам решить какие-то проблемы через такую структуру, как Совет при президенте, и поэтому мы как бы со сдержанным оптимизмом воспринимаем наметившиеся позитивные шаги со стороны президента по решению наиболее острых экологических проблем, и что годами копившиеся проблемы наконец-то начали рассматриваться на двух заседаниях Президиума Совета, и по ним был дан ряд поручений, которых мы добивались два года.
Их можно разделить на две группы условно, это поддержка и развитие институтов гражданского общества, и здесь мы в своих рекомендациях рассматриваем два предложения, это Совет считает необходимым уделить повышенное внимание вопросам, связанным с оценкой воздействия на окружающую среду, то есть институт экологической оценки и, собственно, здесь два предложения. Это ускорить прохождение в Государственной Думе прохождение законопроекта о «Внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам совершенствования учета результатов оценки воздействия на окружающую среду при проведении государственной экспертизы», поправки в положение «О государственной экспертизе», проводить общественные слушания в рамках процедуры ОВОС. Этот законопроект подготовлен, и в настоящее время поступил в Государственную Думу.
Второе предложение в этой же части – это повысить ответственность за нарушение процедуры общественных слушаний. И, наконец, третье предложение – это расширить сферу действия общественных слушаний в рамках процедуры ОВОС для объектов государственной экспертизы.
Второй очень важный момент, это институты гражданского общества, связанные с общественным экологическим контролем. И здесь Совет считает необходимым рекомендовать Правительству Российской Федерации разработать и принять административные регламенты, обязывающие должностных лиц всех органов осуществлять государственный и муниципальный контроль, в том числе МВД, взаимодействуя с общественным контролем, с обязательной ответственностью за непринятие мер. Рекомендовать Государственной Думе нового состава разработать и принять Федеральный закон «Об общественном экологическом контроле». Обратиться к руководству МВД с предложением рассмотреть вопрос о взаимодействии с НКО, осуществляющими экологический контроль, в том числе с использованием механизмов Федерального закона «Об участии граждан в охране общественного порядка» в случае его принятия Государственной Думой. Рекомендовать руководству специально уполномоченных органов по охране окружающей среды создавать условия для развития общественного экологического контроля, в том числе используя возможности Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций». Обратиться в Государственную Думу с предложением внести изменения в Федеральный закон «О местном самоуправлении» и Федеральный закон «Об охране окружающей среды», внести поправки, устанавливающие эти функции в рамках полномочий органов местного самоуправления.
И далее, Совет обращает внимание президента на отсутствие в должной мере выполнения поручения президента от 6 июня 2010 года, пункт 1-а, и поручения председателя Правительства, которое пролонгировало этот пункт, по развитию общественного экологического контроля и повышению эффективности государственного экологического контроля, подмена общественного экологического контроля внештатным ведомственным контролем, как сделано Росприроднадзором, не является выполнением поручения президента, и не способствует развитию реальных институтов гражданского общества.
Далее идет блок, который, кстати… вот не успел его перебросить, это то, что необходимо будет сделать, что предложил Михаил Крендлин и Алексей Книжников, о том, что е поручения президента по ОПТ и по обеспечению безопасности шельфовых проектов, делаются попытки подменить их содержание и выдать вместо них совершенно другие законопроекты, которые совершенно не отвечают целям и задачам, которые поставил президент.
Ну, собственно, все. Дальше я слово передаю Алексею Колпакову.
Цыпленков. Коллеги, мы как, послушаем все или частями? Давайте тогда, Алексей.
Колпаков. Во второй части, или там в третьей, получается, доклада, наверное, имеет смысл остановиться на конкретных проблемах и проектах, которые вызывают обеспокоенность общественности и здесь были представлены. Говорить о каждом проекте отдельно не хватит, конечно, никакого времени, поэтому я думаю, что стоит обозначить основные, так сказать, горячие точки, и выделить те пункты, которые требуют незамедлительного вмешательства Совета, с нашей точки зрения.
В ходе работы экологических секций были представлены эти актуальные для Сибирского федерального округа проблемы, связанные с нарушением прав граждан на благоприятную окружающую среду, среди них отмечены проблемы, требующие вмешательства Совета. Может быть, там как-то скорректировать формулировку. И пунктирно я обозначил, если что-то требуется дополнить, то давайте, вот таким же я предлагаю манером сюда внести.
«Байкальский ЦБК», инвестпроекты Приангарья, ГЭС на Шилке и русле Амура, проекты в Южной Якутии, разливы нефти в Новосибирской области, нарушения режима ОПТ в Республике Алтай, это то, что я вспоминал буквально по ходу того, что я слышал, и что Сергей частично зафиксировал в подготовительных материалах резолюции.
Здесь Сергей Герасимович уже сказал об этом, участники секции отмечают отставание в выполнении либо откровенное игнорирование поручений президента при ведении или осуществление, наверное, хозяйственной деятельности. Вот по каждому пункту участники выходят с предложениями для Совета, отмеченными в резолюции и приложениях к ней. То есть, многие докладчики обозначили свои предложения для Совета, и я думаю, что их нужно будет включить в приложения к резолюции, чтобы не загромождать ими основной текст резолюции. Кто сдал эти предложения, те в резолюцию, наверное, будут включены, как-то учтутся.
Были выступления о том, что особо отмечалась необходимость совершенствования институтов общественного контроля, но Сергей Герасимович, я гляжу, тоже уже об этом сказал, практически повторение идет, наверное, даже не стоит об этом пустую фразу говорить. А также о развитии экологического образования, ну, это не прозвучало, может быть, здесь стоит об этом сказать.
И мы обращаемся к Совету, в первоочередном порядке, в следующем, получается, квартале 2011 года рассмотреть проблемы, касающиеся конкретных проектов, реализация или планирование которых вызывает наибольшую обеспокоенность общественности – ну, где много было уже сделано шагов, предприняты… Где уже во многом даже исчерпались возможности НПО, а где-то наоборот, надо укрепить эти позиции. И вот тут выделяются такие три пункта: проект достройки Богучанской ГЭС, который реализуется при отрицательном заключении государственной экспертизы и незавершенной оценке воздействия на окружающую среду, проект строительства газотранспортной системы «Алтай» через плато Укок, который реализуется с нарушениями природоохранного законодательства и нарушениями прав коренных малочисленных народов, и вопросы экологической безопасности территории бывшего завода «Полиэкс», расположенного в городе Бийск, требующие включения в Федеральную целевую программу «Экологическая безопасность России до 2020 года».
Ну, вот такие три пункта. Наверное, вот этим наши предложения в резолюцию завершаются.
Муж1. Коллеги, разрешите вопрос в этой части? Алексей, там речь идет о нарушении режима ОПТ в Республике Алтай?
Колпаков. Да.
Муж1. Если вот по тому, что я рассказывал, там Алтайский край, субъект федерации.
Колпаков. Алтайский край. Ну, сейчас подойдешь, исправим.
Цыпленков. Коллеги, почему три части возникло? Имелось в виду, что я делаю буквально на минуту вводное вступление, и предполагалось, что я передаю слово Сергею Шапхаеву и Алексею Колпакову, поскольку, постольку две секции у нас было, и есть возможность двум людям подвести какую-то черту под нашими двумя днями. На мой взгляд, по пять минут на каждого из вас – это не так много, но это немало, и я не знаю, будет ли возможность выводить это на экран, возможно, будет, но это не означает, что нужно все читать и, на мой взгляд, целый ряд вещей, особенно в преамбуле, ну, во-первых, пересечение, глупо тратить время на повторение одного и того же, мне показалось, мы проговорили, как здорово это все раскладывается на два доклада. В одном докладе те моменты, которые касаются одной секции, тот инструментарий, который есть у общественности, а в другом докладе, мне казалось, как раз таки очень здорово можно пройти по конкретным случаям, которые звучали, и их, в общем-то, можно перечислить практически все. То есть, я к тому, что повторять выступления, презентации на пленарке, никто их не ждет, это не нужно. А перечислить, прозвучали, условно говоря, Семипалатинск прозвучал, его обозначить в той части, в том виде, в котором предлагалось. Прозвучал, допустим, ЦБК, обозначить. Мы не говорим про аргументы, потому что они приводились в презентациях и будут выложены на сайте Совета, но мне кажется, что было бы очень правильно, если бы это прозвучало. И пять минут, в общем-то, хватит для этого.
Колпаков. Нет, тут я тоже только «за», чтобы прозвучали только ключевые моменты или опорные моменты каждого докладчика, просто у меня нет списка.
Цыпленков. То есть, не передавали люди.
Колпаков. То есть, звеном по поводу Семипалатинска, например, забывается же.
Цыпленков. Текст есть.
Колпаков. У меня нет текста по Семипалатинску.
Карпов. Текст-то не проблема, мне его вернули, потому как я посчитал, что мне он уже включен.
Цыпленков. Мне сказали, что его вбивали. Его не вбивали? Сергей, я вам передавал этот текст. Сергею Семаку, я же набирал его, я передал, он не вошел туда? Тогда сейчас, секундочку, давайте мы очень немного времени, но все-таки потратим для того, чтобы по формату определиться, потому что мне казалось, мы об этом договорились. Саша, об этом?
Карпов. У меня есть предложение просто, пока, может быть, коллеги разбираются с файлами и флешками, у кого какой текст, я бы хотел сказать, что мое предложение по формату заключается в следующем. Первое, преамбула, которую уже зачитали, или она будет на экране, второе, к сожалению, участники секции вынуждены констатировать… Да, и вот редакционное замечание. Мы все время говорим про секцию, потому что это результаты секции, секция рекомендует что-то Совету, а потом уже Совет будет там решать по этому поводу. Вот надо почистить текст с точки зрения этой конструкции. «Участники секции вынуждены констатировать, что поручения президента Российской Федерации, направленные на ликвидацию наиболее острых проблем и решение системных вопросов защиты экологических прав граждан, либо не исполняются, либо формально реализуются с результатами, противоположными исходно задуманным». Хоп, сказали такую фразу, такой абзац, и потом пошло перечисление того, что реализуется с отступлением от замысла, в частности.
«В связи с этим», вот это я хотел бы, чтобы прозвучало и было предложено, «в связи с этим секция считает целесообразным механизм реализации поручений президента, подготовленных на основании обращений Совета». Мы предлагаем, чтобы по каждому поручению создавалась рабочая группа с включением инициаторов обращений от правозащитных и экологических организаций или, как минимум, производились переговоры или там консультации при постановке задач на исполнение поручения и при подготовке отчета о его исполнение. То есть, хочется, чтобы было очень конкретное наше предложение о том, как мы видим формат взаимодействия.
Третье. По результатам обсуждения секция считает целесообразным предложить Совету вынести на встречу с президентом Российской Федерации ряд предложений, направленных на устранение системных пробелов в защите экологических прав граждан, так называемый экологический антикоррупционный пакет, в частности. И дальше пошли те системные предложения, которые были озвучены. И продекларировать сво готовность участвовать в подготовке этих документов.
Четвертое, кроме того, участники секции считают необходимым обратить внимание членов Совета на ряд вопиющих ситуаций, требующих немедленного вмешательства, как в Сибирском федеральном округе, так и за его пределами. По этим ситуациям, на основании представленных материалов, после их уточнения и проверки будут представлены проекты обращения и заявления Совета. И дальше идет перечисление ситуаций.
У нас тогда получается четко четыре пункта, ну, я не знаю, это можно сейчас использовать как структуру, а можно использовать как структуру будущей резолюции секции. Еще раз резюмируя, мне хочется, чтобы сейчас, по свежим следам, прозвучали наши конкретные предложения о том, как мы видим формат дальнейшей работы, чтобы не было вот этих передергиваний поручений, потому что это ключевой момент. Если мы этого не сделаем, то зря потратим время. Спасибо.