Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту
| Вид материала | Документы |
СодержаниеСавік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Социальные инициативы, 8.83kb.
- Федоров Виктор Васильевич, президент Российской государственной библиотеки (ргб). Ответственный, 70.53kb.
- Васильев Виктор Иванович (1912-1963), работал шофером на фабрике технического войлока, 64.31kb.
- Верховної Ради України проекту закон, 13.23kb.
- Зовнішня політика україни, 221.37kb.
- "життя старокостянтинівщини", 565.11kb.
- Борьбы с неравенством между женщинами и мужчинами в Украине. И это будет тоже такая, 1612.91kb.
- "життя старокостянтинівщини", 561.18kb.
- Депутатам Верховной Рады Украины Уважаемые депутаты Верховной Рады Украины! 24 2011, 28.83kb.
- Стана стала победа Казани в борьбе за право проведения в 2013 году XXVII всемирной, 1692.52kb.
Савік Шустер
Так что же надо делать? Что, нам сказать населению открыто: "Не будет никаких повышений, не будет ни каких социальных – да? – там, льгот и так далее. Всё. Надо затянуть ремни"?
Пинзеник
Кожна сім’я потрапляє в подібні ситуації. Що роблять люди в таких ситуаціях? Та вони не збільшують видатки, бо нема з чого. Країна не має з чого платити. Ну вибачте, доходи планують з 218-ти – загальний фонд, а отримують реально на 30 мільярдів менше. А витратити хочуть 350. З чого? І чим це закінчиться? Тобто неминуче в такій ситуації скорочення видатків. Баланс можна відновити, звичайно, в сфері доходів: там є певні ресурси. Але там не так багато. Ключові рішення мають бути в сфері видатків. Я не хотів би повторюватись, бо в значній мірі я зачіпав ці проблеми минулого разу. Можливо, країні досить платити за газ з бюджету, який споживають далеко не бідні громадяни? До якого часу це буде продовжуватися? Бо пільгами користуються далеко не бідні категорії громадян. Можна навести ще повно інших прикладів. До речі, я не знайшов відповіді на це питання в програмі. Скасування так званих спеціальних пенсій – до якого часу цей режим буде існувати? А може, Україні пора встановити пенсійний вік 30 років або в 20? Поки ще не народились… Щоб ніхто не працював, але всі отримували пенсії. У нас по законодавству певна категорія людей не має взагалі пенсійного віку. Вони можуть в 40 років виходити на пенсію. Це дуже непрацездатний період для виходу на пенсію. Є дотації в інші сектори. Наприклад, вугільний сектор, який має бути приватизований. Тому що приватний сектор не отримує дотацій і функціонує... бо це рентабельний, ефективний сектор економіки може бути. Бо ці гроші не шахтарям ідуть… Тобто було б бажання і воля. Бо це не є якесь маніакальне бажання когось – скоротити видатки: країна не має чого платити.
Савік Шустер
Леонид Кожара.
Кожара
Пане Пинзенику, ну хоч ви і з нашого боку сидите – зрозуміло, сьогодні у вас виграшна така позиція, бо ви можете і критикувати і праву сторону, і ліву сторону сьогодні. І ви знаєте, дуже важко погодитись, скажімо, з вашими власними оцінками, оскільки там і по ПДВ ви берете абсолютні такі величини. Хоча ми всі знаємо, що сьогодні уряд Азарова обіцяє якраз питання з ПДВ вирішувати. У мене таке запитання... От, скажімо, якби ціна на імпортований газ з України залишалася така, як була домовлена з росіянами під час уряду Тимошенко, от скажіть: до яких би розмірів зріс би дефіцит бюджету сьогодні?
Пінзеник
Звичайно більший. Але ціна не змінилася. Якою вона була минулого року, такою і лишилась. Просто не відбулось підвищення. І це ще одна дірка, яку не закрили. Чому? Минулого року ця дірка потягнула 30 мільярдів гривен. Це видатки на покриття різниці в цінах. Цього року закладено в бюджет 700 мільйонів. Чим цю дірку закривати будуть? Зміну тарифів ви не проводите, а різниця в цінах є величезна. І ця дірка нікуди не поділася, не зникла. Знаєте, ви зачепили тему моєї позиції – мені нерідко задають це питання. Моя позиція тут нічим не відрізняється від позиції в уряді. Є єдина відмінність: позиція в уряді не може бути публічною. Бо це місце, де ти маєш застосовувати всередині уряду. Зараз я, звичайно, маю більше можливостей говорити, бо… я ще раз закликаю всіх – незалежно від того, яких кольорів: країна переживає дуже непросту ситуацію… Чим швидше ми почнемо лікування, тим швидше ми забудемо про цю головну біль. Лікуватись можна завжди. Але чим далі відкладати це лікування, тим більше проблем. Уявіть собі, що минулого року Пинзеник би добився своєї позиції, – ми би не мали такого боргу. Ми б в зовсім інших умовах вже існували, якби не влізли в борг. Бо ми маємо дуже неприємну ситуацію, коли борг починає відтворювати борг. Майже кожна десята гривна цього року піде на сплату відсотків по боргу. Десяту частину грошей ми викидаємо на вітер тільки тому, що не хочемо чесну політику проводити.
Савік Шустер
Александр Ефремов.
Єфремов
Как вы считаете, какая часть экономики в денежном выражении у нас находится в тени? В каких секторах экономики наибольшая часть этой тени? В течение какого времени можно и какой объём вытянуть из тени для того, чтобы решить те проблемы, которые вы предлагали решить другими путями?
Пинзеник
Важко говорити про оцінки: вони будуть завжди оцінками. Можна оцінювати, що до половини економіки в тіні. Я розумію, до чого…
Єфремов
…выражении можете хотя бы?
Пинзеник
Можу. От я скажу, що будучи… маючи повноваження, я би витягнув сьогодні 30-40 мільярдів гривен з тіні при відповідній підтримці. Була б тільки воля, було б бажання. По-перше, так звана офшорна система з Кіпром. Два рази я вносив як міністр фінансів цей закон – його успішно провалювали в Верховній Раді України, так?
Ляпіна
А ви мені скажіть, будь ласка, Віктор Михайлович…
Пинзеник
Яка різниця зараз хто?
Ляпіна
…хто його провалював? Наприклад, партія комуністів не голосувала.
Пинзеник
Я не про це говорю. В Україні повно… в Україні повно внутрішніх офшорних зон – так званих "пільгових систем оподаткування". Це системи, які дозволяють багатьом уникати оподаткування. Але я з подивом чую, що ці зони збираються не закривати, а відкривати. Тобто плодити нові схеми уникнення від оподаткування. Тому можна навести лад, але дуже важливе принципове питання: на жаль, масштаб проблем такий, що проблемою доходів її не закриєш. Тобто уникнути відповіді на питання про скорочення видатків – приємно це чи не приємно – не вдасться. Це неможливо, бо масштаб уже не той. Це не масштаб 30-40-ка мільярдів гривень, а називаємо цифри, які самі по собі вже повинні турбувати.
Савік Шустер
Андрей Павловский.
Павловький
Ну, ми розуміємо, що реформи будуть неприємні. Але питання "хто заплатить за ці реформи?" – за це заплатять надприбутки десяти родин – кланів, як їх називають, – олігархів, які контролюють 80 відсотків нашої економіки.
Савік Шустер
Подождите. Мы же только что давали цитату нашего премьер-министра.
Павловький
Чи за це заплатять 70 відсотків людей, які балансують на межі? Тому що які це реформи? Це підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги в декілька раз, це підвищення пенсійного віку до 65-ти років, хоча у нас люди живуть до 62-х. Так давайте, може, спочатку зробимо по-європейськи… спочатку зробимо європейські пенсії і зарплати, а потім будемо переходити на європейський пенсійний вік. Ліквідують пільги… ліквідують пільги тих же чорнобильців і інших незахищених людей. А про бюджет той же… У нас виходить підвищення на цей рік пенсій на 39 гривен, а зарплат на 53. Це, відповідно, на 5.6 відсотків… А офіційно затверджена інфляція (мікророзрив запису)… Про що це говорить? Про те, що зростання пенсій, зарплат – і вже при владі Януковича – буде вдвічі меншим, ніж зростання споживчих цін на товари першої необхідності.
Савік Шустер
Спасибо.
Пинзеник
Знаєте, я не хотів цю тему зачіпати, але ви її зачепили самі. Мене турбує якраз не те, що не піднімає зарплати, а піднімає тарифні оклади на 43 відсотки. І це при зростанні економіки на 3.7. Я не знаю, чи є потреба це коментувати. Бо мені здається, що у нас суспільство вже розуміє ці процеси, що… які наслідки цього рішення. Тобто і я думаю, що це опозицію більше повинно турбувати. Бо знаєте, коли опозиція заявляла, будучи при владі, що це неграмотне, шкідливе рішення, – так що, воно стало зараз грамотним? То де була істина? Давайте триматись істини.
Савік Шустер
Нет, подождите. Вам говорят, "Чем хуже, тем лучше" не есть принцип.
Пинзеник
Тепер відносно першої частини питання… З якої статі – скажіть, будь ласка, – пенсіонер має платити за квартиру Пинзеника? Ви що, захищаєте пенсіонера? Я сам здатний це зробити. З якої статі при народженні мого синочка – 3 роки – я маю…
Павловький
...пенсіонер повинен...
Пинзеник
А я не говорив про пенсіонера, вибачте. Я не знаю: можливо, для вас російською або англійською мовою говорити? Бо я не говорив про те, що треба скасувати пільги. Я сказав: "Пора перестати платити за газ, спожитий багатими людьми", – бо вони споживають значно більше газу. В силу того, що у них є гроші, вони будують маєтки. Я про це говорив. Я не сказав… Більше того, я хочу сказати, що якраз гроші мають бути направлені на підтримку малозабезпечених громадян. Досить з кишені пенсіонера, лікаря, вчителя платити небідним людям, як це робиться в українській соціальній політиці.
Савік Шустер
Спасибо. Александр Ефремов. Значит, сегодня – так как мы говорим о престижном английском издании "Экономист" – как раз появилась статья, посвящённая 100-та дням Виктора Януковича. Так и называется: "100 дней Януковича", – да? Я хочу два абзаца процитировать, касающиеся нас, то есть средств массовой информации, и вообще общества, и куда двигается общество. Если мы выведем это на экран… Вот: "Несмотря на то, что средства массовой информации всё ещё остаются плюралистическими, места критике в СМИ стало значительно меньше. Журналисты говорят о цензуре, которая исходит скорее от владельцев масс-медиа, а не от политиков, хотя в Украине это два понятия тесно связаны между собой. Один из таких примеров – Валерий Хорошковский – медиа-магнат, владелец самого популярного телеканала в Украине – "Интер" – с марта возглавляет Службу безопасности страны". Но там ещё больше написано... Несомненно, авторитарные тенденции… А вот: "Практически нет никаких сомнений, что правительство Януковича использует авторитарные методы. Будут ли эти методы реализованы в полной мере – частично зависит от оппозиции, которая ведёт себя не так эффективно, как ожидалось. Юлия Тимошенко всё ещё должна взять на себя роль лидера оппозиции. Средства массовой информации должны возродить свою целостность и профессионализм". Что касается этих заявлений – я сразу вам покажу, чтобы было понятно: мы задали вопрос людям: "Довольны ли вы действиями оппозиции?" – вот это, чтобы… вот сразу бы вы сняли все вопросы, да? 89 процентов не довольны тем, как действует оппозиция. Но у меня вопрос к вам такой: авторитарные тенденции в правительстве Януковича.
Єфремов
Савик, я сегодня – учитывая то, что в воскресенье День журналиста, – как и многие мои коллеги, пригласил тех журналистов, которые пришли на встречу ко мне, и имел возможность с ними общаться. Я поздравляю весь журналистский корпус – и в том числе и вас – с наступающим праздником. Дай Бог, чтобы у вас всё получалось. И меня действительно интересовал вопрос "что изменилось в последнее время?". Почему идут вот те заявления, о которых вы прочитали? Вы знаете, один довольно профессиональный журналист "АйСиТиВи", мне кажется, дал ответ. Он говорит: "Власть начала действовать настолько эффективно и порою жёстко, что то, что сегодня происходит в средствах массовой информации, – в том числе что и действия цензуры нет – воспринимается как превентивная мера для того, чтобы эти действия не перешли на средства массовой информации". То есть, как мне кажется, это правильная оценка со стороны журналиста, который понимает, что сегодня никаких действий нет. Эти заявления, которые вы прочитали, – к сожалению, они не профессиональные. И я вам могу привести ещё с десяток аналогичных… которые у меня… выборка лежит на столе. Но вопрос не об этом. Вы знаете, мне кажется, что мы вот здесь вместе: и оппозиция, и власть – в конечном итоге придём к тому, что мы должны задать вопрос "что же будет дальше в стране?". Я думаю, что после выступления президента, после той программы, которая обнародована и которая делалась, действительно, лучшими специалистами в нашем государстве, с привлечением лучших специалистов мирового уровня… И надо сказать "спасибо" тем нашим коллегам, которые занимались этим вопросом довольно профессионально на протяжении последних нескольких лет, чтобы родился этот документ. Так вот возникает вопрос теперь, что там написано всё правильно. И я думаю, что представители оппозиции тоже с этим согласятся. Вопрос возникает в инструментах, как мы теперь то, что написано правильно, будем воплощать в жизнь. И второй вопрос, который меня очень волнует. Вы знаете, я сегодня был на презентации книги – Леонид Данилович Кучма презентовал книгу "Зламане десятиріччя". Я имел возможность присутствовать сегодня на этом мероприятии – как мне показалось, очень интересном. Там вот, выступая на этом мероприятии, руководитель нашей Счётной палаты Валентин Симоненко сказал несколько цифр. Он говорит: "Вы знаете, что за последние 10 лет у нас количество инженеров уменьшилось в стране на 120 тысяч, количество квалифицированных специалистов уменьшилось в сельском хозяйстве на 430 тысяч, а количество госслужащих увеличилось на 120 тысяч? И количество рабочих неквалифицированных увеличилось на 1 миллион". Вот что меня волнует. То есть если мы дальше ещё будем разговаривать, медлить в работе, не проводить реформы, не идти вперёд, то я боюсь, что мы из страны, которая имела огромные перспективы, можем перейти в другой лагерь. Теперь мы рассуждаем все про экономику – как она растёт и куда она двигается. Одни приводят одни цифры – другие приводят другие цифры. Я могу сказать одно: что, уважаемые коллеги, к сожалению, у нас экономика последние 19 лет имеет восстановительный характер. Она не растёт – она восстанавливается. И не в один из этих годов – или лет – мы не дошли до уровня 1990-го года. И это заставляет задуматься, почему происходит. Почему движение сегодня и президента, и власти идут на векторном порядке? Потому что самый быстрый путь восстановления экономики – это всё-таки наладить те связи, которые были утрачены. И это можно сделать быстро и эффективно, тем самым получить соответствующие доходы, которые есть, – господин Пинзеник совершенно правильно посчитал. Вы знаете, я тоже первую прикидку сделал: где-то 27 миллиардов, которые можно вытянуть из тени. Будет ли на это политическая воля или не будет на это политической воли? Если мы вокруг все объединимся, то эта политическая воля будет. Теперь вопрос, который вы задали, по эффективности работы оппозиции. Вы знаете, я мог бы сегодня приводить много цитат. Оппозиция злится тогда, когда власть работает эффективно. Оппозиция сегодня у нас самая непримиримая, потому что она не может помириться сама с собой. Но на самом деле меня волнует этот вопрос, потому что я глубоко убеждён, что при сильной власти должна быть сильная оппозиция. И мне хотелось бы, чтобы у нас в стране была такая оппозиция, чтобы они сконсолидировались. И чтобы они выходили в ответ… в спорах с властью не просто с демагогическими заявлениями, большими речами, под собою ничего не несущими, а с конкретными предложениями по тем путям действия, которые предлагает власть. Тогда у нас состоится диалог конструктивный и государство от этого выиграет. Спасибо.
Савік Шустер
Кирилл Куликов. Начнём с оппозиции.
Куликов
Александр Сергеевич, я полностью согласен с тем, что сильная власть предполагает под собою сильную оппозицию. Это демократическое общество, а оппозиция является инструментом контроля. Я единственное хотел спросить… Вот всё, что было заявлено, – я вчера присутствовал на программе президента – я могу как угодно относиться к гражданину, но я буду всегда с уважением относиться к институту власти, к высшему институту власти страны – и присутствовал, и слушал. Президент заявил о том, что "мы будем бороться с коррупцией. Олигархи – это те же самые люди, которые будут стоять у нас в очереди". Но олигархи сидели в первых рядах и очень радостно хлопали. Может, это не к тем олигархам говорили? Или к каким-то другим? Я хочу это понять. Второй вопрос. Я хочу понять: вы принципиальный человек – вот сейчас в коалицию, как только прокуратура возбуждает какое-то дело, связанное с прошлым правительством… деятельностью, то сразу переходят яркие личности в состав коалиции единолично… сразу вот они уходят. Как с ними… вообще как можно бороться с этими людьми, когда они уже коалицианты? Они уже получили индульгенцию. Вот как вы относитесь? Вы принципиальный человек, а там уже полный состав таких людей.
Єфремов
Вы знаете, на самом деле…
Савік Шустер
Ответ после рекламной паузы.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Лидер фракции партии Регионов в Верховной Раде Александр Ефремов у микрофона... Значит, вопрос Кирилла Куликова был: "Президент говорил о том, что олигархи будут стоять в очереди, как и все остальные граждане, а в итоге они все сидели на первом ряду и аплодировали..." И дальше – "олигархи спасают себя, переходя всегда в коалицию власти..." А кто?
Куликов
Это люди, в отношении которых начаты какие-то, там, преследования... Коррупционеры. Те, которые, там, по банковской деятельности – по любой финансовой деятельности...
Савік Шустер
То есть они переходят в правящую коалицию, а таким образом получают...
Куликов
Получают индульгенцию от них.
Єфремов
Если насчёт олигархов, то президент предельно чётко сказал в своей речи... И я думаю, добавить к этому что-то сложно. Просто надо взять и прочитать то, что он сказал. Второй вопрос – что касается по поводу оппозиции, которая вдруг переходит с тем, что вроде бы что-то против неё есть... Я могу сказать, что буквально вчера ко мне подходит мой и товарищ по партии, и товарищ по парламенту... И следственные органы ведут довольно серьёзную работу по бизнесу, в котором он когда-то принимал участие. И его это очень беспокоит. Вы знаете, по-моему, сегодня страна ещё не поняла, что пришёл другой руководитель. И независимо от того, к какому ты лагерю принадлежишь... Но если ты будешь нарушать закон, ты будешь нести ответственность. И уже первый заместитель министра, который вроде бы думал, что он неприкасаемый... Он уже на себе это почувствовал. Но вы знаете, коллеги, мне хотелось бы сказать совершенно о другом. Мы действительно должны почувствовать, что сегодня у власти человек, который не просто говорит, а потом ничего не делает... К чему мы привыкли за последние по крайней мере пять лет. А человек, который если сказал, то он обязательно добьётся того, что это будет сделано. Причём добьётся такими путями, чтоб это было выгодно для всего государства... для нашего. И мне бы очень хотелось, чтобы мы сегодня поняли, что поставлена задача. И если мы объединимся, если совместными путями, то мы эту задачу быстрее достигнем. Например, сегодня здесь говорят, что вот... Тот же самый господин Пинзеник сказал, что "я не хочу, чтобы за меня платил бедный". Законопроект в этом плане уже подготовлен, я его уже читал... И там – в этом законопроекте – прописаны процедуры уплаты налогов с богатых. Там и по собственности, там и за газ, и за другие вещи... То, что сказал президент, да? Что богатые будут платить по справедливости, а бедным – которым требуется – будут дотации государства. От этого, к сожалению, мы никуда не уйдём. И ещё один момент... Вы знаете, последнее время нам говорят – а особенно коллеги, в том числе и которые в этом зале сидят... Они говорят: "Вот вы торопитесь, мы не успеваем прочитать", – и так далее. Коллеги, давайте мы начнём привыкать к тому, что работать нужно много. И порою некоторые вопросы необходимо понимать быстро... Мы отстали уже настолько, что нам необходимо догонять. Если мы это не поймём, если не начнём догонять, то мы отстанем так, что уже не догоним.
Савік Шустер
Владимир Фесенко...
Фесенко
Ну, во-первых, я хочу напомнить о некоторых исторических параллелях... 1994-й год, осень, новый президент Украины Леонид Кучма заявляет программу реформ, большая часть из которых так и не была реализована... по разным причинам. Вот тут вспоминали Ющенка, который тоже пришёл с реформаторскими планами, но не было предъявлено даже системной программы реформ... Слова о реформе так и остались словами. Я думаю, что новой власти об этом стоит помнить. Кстати, о теневой экономике... Как было 50 процентов в теневой экономике в 90-е годы, так и сейчас осталось. К сожалению, мы идём по кругу... и мало что меняется. А теперь вопрос о реформах. Вот меня удивил в программе реформ один интересный момент. Я хотел бы вот от вас услышать ответ... Есть разделы по экономическим, по социальным реформам, а есть небольшая сноска: "Реформа государственного управления будет представлена обществу осенью". Почему экономические и социальные реформы представлены сейчас, а реформа государственного управления отложена? И какой она вообще будет? Что собой будет представлять административная реформа от президента Януковича?
Єфремов
Вы знаете, я не могу сказать, какой окончательный будет вариант административной реформы, но то, что обсуждалось до этого на местном уровне... Ну, во-первых, бюджет следующего года – по крайней мере сегодня об этом идёт разговор – будет закладываться через перераспределение средств от налогов... То есть от прямых поступлений с налогов в пользу регионов. Это вопрос, по которому уже закончилась дискуссия. И в этом направлении он будет выполняться. Теперь что касается исполнительных и представительских органов власти... то разговор был такой, что будут ликвидированы – или трансформированы, скорее всего, скажем так, – администрации. Также будет предоставлено право местным органам самоуправления – то есть советам – избирать свой исполнительный орган... Так, как это и раньше было. И часть полномочий будет делегироваться непосредственно на места... Это та часть реформ, которую я знаю, которую мы обсуждали. Выйдет ли она в конечном варианте из-под пера, когда будут сложены все составляющие, – об этом трудно сегодня сказать... Работа в этом направлении продолжается. И то, что наработано за последнее время, что консолидировано за два месяца... И я позволю себе отметить, что при этом по многим направлениям мы получили экспертную оценку ведущих европейских специалистов. Ну, например, самый сегодня такой – сложный – законопроект... Это законопроект по реформе судебной системы. Я думаю, что ни у кого не вызывает возражений то, что суды надо реформировать... потому что невозможно сегодня у нас в Украине, не имея достаточно средств, простому человеку прийти в суд и получить решение – даже по закону. Это является, по-моему, для всех... Всем известно. Но когда вы положили такой большой документ, то там действительно сложно разобраться... Так вот: сегодня группа специалистов находится в Венецианской комиссии, проходит экспертизу по всем направлениям по этому документу... И они должны привезти заключение лучших экспертов в Европе, что те новации, которые закладываются в этом документе... что они соответствуют европейской практике и будут двигать нас вперёд, а не назад.