Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту
| Вид материала | Документы |
- Социальные инициативы, 8.83kb.
- Федоров Виктор Васильевич, президент Российской государственной библиотеки (ргб). Ответственный, 70.53kb.
- Васильев Виктор Иванович (1912-1963), работал шофером на фабрике технического войлока, 64.31kb.
- Верховної Ради України проекту закон, 13.23kb.
- Зовнішня політика україни, 221.37kb.
- "життя старокостянтинівщини", 565.11kb.
- Борьбы с неравенством между женщинами и мужчинами в Украине. И это будет тоже такая, 1612.91kb.
- "життя старокостянтинівщини", 561.18kb.
- Депутатам Верховной Рады Украины Уважаемые депутаты Верховной Рады Украины! 24 2011, 28.83kb.
- Стана стала победа Казани в борьбе за право проведения в 2013 году XXVII всемирной, 1692.52kb.
Савік Шустер
Анатолий Гриценко.
Гриценко
У мене буде професійне питання до міністра Нестора Івановича Шуфрича. Але спочатку є короткий коментар про міліцію. Я хочу захистити – хоча це невдячна справа – "Беркут". "Беркут" виконує ті накази, які йому ставлять. І це не питання ста днів. Якщо йому ставлять наказ, що оцих – з прапорами партії Регіонів – не чіпати, а оцих відштовхнути, то вони так і роблять. Тому це питання до міністра, до політики, яку проводить конкретно Могильов. Це не питання вишколу і хто її готував, Луценко чи до Луценка Цушко. Цушко – ми пам’ятаємо – "Беркут" посилав на прокуратуру. І він робив те. Тому це питання політичної направленості міністра. І не треба на людей у погонах і зі зброєю перекладати його. Друге про міліцію... Якщо президент не забезпечить, щоб сіли за грати ті, хто вбили студента у Києві, а будуть слухати і розказувати нам байки, як на вимогу опозиції, про те, що він сам двічі впав з лавки, як Кравченко двічі у себе стріляв, то це неприйнятно. Тому треба, щоб була реальна відповідь. А питання до вас... Тут не треба коментувати. Це не ваше питання. А питання до вас практичне. З року в рік у нас є повінь. І зараз це ваша відповідальність. Можливо, ви не знаєте... я хотів би порадити вам – це конструктивна пропозиція: разом з міністром оборони Єжелем залучити спільний чотирьохсторонній миротворчий підрозділ, який називається "Інженерний батальйон "Тиса"", який був створений у тому числі і українським парламентом саме для допомоги чотирьом країнам: Україна, Словаччина, Румунія і Угорщина – для допомоги населенню на випадок повені. І ні минулого року, ні позаминулого ніхто його не залучав. А він кожного року проходить військові навчання. Ці чотири сторони вкладають у це кошти. Він поки тільки на папері. Поставте питання і задійте його, щоб допомогли... крім того, що наші сили і засоби – те, що ви робите... щоб вони робили тоже.
Шуфрич
Я хочу сьогодні з повною відповідальністю сказати слова подяки нашим рятувальникам, які і в Польщі, і у Львові, і в Закарпатті, і в інших регіонах сьогодні продемонстрували свою самовідданість. І подякувати уряду за те, що за три роки вперше врешті-решт звернули увагу на те, за яке грошове забезпечення наші рятувальники ідуть і допомагають людям, кожен день ризикуючи своїм життям. Але ви знаєте, чим... Отут я би сказав одну ремарку. Це не ваше питання. Пане Анатолію, висловлюю вам свою повагу. У нас чудові особисті стосунки. І я хочу сказати, що ми саме тим і відрізняємося від попередньої влади, що у нас немає такого, що "це питання того міністра – хай він за це відповідає". І я хочу вам сказати, що Могильов Анатолій Володимирович – повірте мені, це якраз той міністр внутрішніх справ, який уже сьогодні забезпечує спокій на вулицях. І я вам хочу нагадати... Я вам хочу... Мабуть, не мені говорити про накази...
Ляпіна
Як забезпечує безпосередньо... Ви знаєте, щось нам відчулося навпаки.
Шуфрич
Пані Ляпіна, я теж відчув – і не один раз, – що таке міліція Луценка. Але...
Ляпіна
Почуйте мене один раз. Луценка немає – міністра – вже. Немає що згадувати. Учора це була акція вашого уряду і вашого президента. Ви сказали правильно: несете відповідальність усі разом.
Шуфрич
Абсолютно.
Гриценко
І це правда. Так от і несіть її, будь ласка. Учора була зроблена абсолютно протиправна дія. І ви мусите це визнати і виправити. А якщо ви не хочете визнавати і виправляти – значить, ви повторюєте всі помилки попередників. Недобре.
Шуфрич
Пані Ляпіна, я зрозумів, про що йдеться. Усі народні депутати України – у тому числі і ви – були вчора запрошені в палац "Україна". Але замість того, щоб піти до гаранта Конституції і послухати його звернення, як то прийнято говорити, наживо, ви почали обурювати людей і провокувати конфлікт.
Ляпіна
Дозвольте, будь ласка, маленький коментар...
Шуфрич
Я хочу вам...
Ляпіна
Абсолютно неправильна інформація. Ми приїхали через годину після того, як людей затримали і тримали в кільці 15 хлопців неозброєних, з мильними бульбашками...
Шуфрич
Що значить "затримали"? Що значить "затримали"?
Ляпіна
Утримували в кільці 50 людей.
Шуфрич
Тобто не затримали.
Ляпіна
50 людей у формі і в бронежилетах тримали 15 хлопців. І тоді тільки приїхали народні депутати, які намагалися просто їх визволити. І я не про себе кажу. Я відчула просто, що це таке є, – і хочу сказати, що я кажу за хлопців, проти яких вчинили протиправні дії. І я наполягаю, щоб ви визнали цю помилку і виправили це. Тому що в такий спосіб чинити проти мирних акцій населення – це є диктатура і не демократія. От ви зараз мусите прийняти остаточне рішення, куди ви просуваєтеся.
Шуфрич
Пані Ляпіна, ми просуваємося у тому напрямку... тих об’єднань міждержавних, як Євросоюз, де за подібні вчинки не те що оточили би, а вже завезли би і вже посадили би. Ну як, "ні"? Ми ж бачимо... Ми ж бачимо, як спецназ у європейських країнах...
Ляпіна
А це ви просуваєтеся у напрямку Кремля, пане Шуфрич. Тому що, власне кажучи, у Європі за такі акції ніколи в житті нікого...
Шуфрич
Ну конечно. Конечно.
Ляпіна
...не оточують і не витісняють. І не плутайте, будь ласка, кремлівські акції з європейськими.
Шуфрич
Я так розумію: коли європейські країни захищають свій порядок, то це європейський шлях, а коли не допустили провокацію – а ми бачили, на що ви здатні, в залі Верховної Ради... Ми бачили. Я вперше в історії незалежної України...
Савік Шустер
Мы можем и кадры показать. У нас есть.
Шуфрич
Я вперше дав наказ пожежним увійти в зал Верховної Ради рятувати в тому числі і вас.
Ляпіна
Дуже дякую за такий порятунок. Віктор Федорович рятував нас на вулицях...
Савік Шустер
Только коротко, пожалуйста. Потому что мы...
Голуб
Вы знаете, двойные стандарты просто поражают. Госпожа Ляпина, весь мир видел, как новая грузинская полиция кроваво расправилась с оппозицией. Вы этого хотите? Вы на это призываете сегодня украинскую власть и украинскую милицию? Второй момент: говорим, что ничего в мире нет. Да посмотрите: проходят встречи глав государств в современном мире – оппозиции на четыре километра не разрешают к этому кварталу приблизиться. Они пытаются приблизиться – их водомётами и шашками разгоняют.
Савік Шустер
Подождите-подождите, господа.
Голуб
Это видит сегодня весь мир.
Савік Шустер
Господа, подождите.
Голуб
И в конце концов...
Савік Шустер
Пожалуйста.
Голуб
Что?
Савік Шустер
Только вы вот не смещайте акценты.
Голуб
Я не смещаю акценты.
Савік Шустер
Когда есть демонстрации экстремистов, антиглобалистов, которые не согласны с современным государством: они просто эту политику не воспринимают... Да, тогда охраняют. Но если оппозиционные силы парламентские...
Голуб
Савик, так вот ещё раз говорю…
Савік Шустер
Кто их водомётами?..
Голуб
С этими оппозиционными силами... Я ещё раз говорю...
Савік Шустер
Ну кто их водомётами?..
Голуб
Там людей отодвигают на четыре-шесть километров. У нас их отодвинули на двадцать метров. Это считается громадным нарушением прав человека. Второй момент... Но у меня, собственно говоря, вопрос к Нестору Шуфричу. Нестор, вот не создалось ли у вас впечатления после выступления президента... вот такая, знаете, ну, как бы истеричная реакция оппозиции... Связана с чем? Не с тем, что что-то произойдёт из Украины, а оппозиция на самом деле испугалась, что если Виктор Янукович хотя бы 40 процентов того, что он сказал, всё-таки сделает реальностью, то оппозиции тогда будет нечего делать, она будет невостребованной. Не кажется ли вам, что это первопричина такой истерики оппозиции?
Шуфрич
Спасибо, Александр. Вы знаете, я вчера действительно подумал о том, что есть определённое дежа-вю. Это... можно его назвать синдромом 2007-го года. Когда правительство Януковича начало добиваться реальных успехов... Кстати, чтобы мы понимали, что такое успехи правительства Януковича 2007-го года... Сегодня мы ещё не приблизились по показателям экономического развития к 2007-му году. Да, у нас сегодня на 15-20 процентов показатели лучше – месяц этого года к аналогичному месяцу 2009-го года в среднем на 20 процентов... Но мы ещё отстаём на 15 процентов от 2007-го года. А у нас сегодня стоит очень сложная задача: чтобы декабрь 2010-го соответствовал декабрю 2007-го года, а с 2011-го мы начали двигаться вперёд. При этом мы же реальные люди. Мы же не говорим, что всё хорошо. Ведь перед нами стоит ещё испытание осеннее. Посмотрите, что происходит в Европе. Греция, Испания, Италия, Великобритания... Сегодня все говорят о второй волне кризиса. И этот кризис может стать испытанием для президента Януковича и для правительства Азарова. И мы готовы к этому. И сегодня уже готовим те мероприятия, чтобы наш рынок был хотя бы максимально защищён от влияния европейского... от влияния тех процессов, которые сегодня уже начинают проекционировать. Мы ещё не в посткризисном состоянии, к сожалению. Мы ещё проходим кризисное состояние. Но в этих условиях мы поставили главную задачу: для того, чтобы росла экономика, мы должны поднять платежеспособность наших людей. Значит, наши люди должны получить большую зарплату, значит, наши люди должны получить большую пенсию и оживить национальную экономику. И вот это главная квинтэссенция и очень амбитная, очень сложная задача, которая поставлена президентом Украины перед нашим правительством. Чем больше будут доходы наших граждан, тем быстрее мы начнём выходить из кризиса.
Савік Шустер
Спасибо.
Шуфрич
Спасибо вам.
Савік Шустер
Виктор Пинзеник, пожалуйста. И пока Виктор Пинзеник идёт к микрофону, я просто Александру Голубю одно уточнение, да?.. Мои коллеги-журналисты, которые там находились... Там проблемы даже не в том, что взяли и оттолкнули протестующих людей. А на их место... Вот их оттолкнули, а на их место привели сторонников партии власти. Вот в чём проблема. Вот в этом.
Голуб
Может, они заняли просто?
Савік Шустер
Нет. Слушайте, когда правоохранительные органы убирают одну политическую силу, которая оппозиционная, и заводят туда партию власти, то это Советский Союз.
Голуб
Савик, а расскажите, как Ющенко армию кинул против протестующих в Феодосии, которые протестовали против НАТО. Расскажите тогда, Савик...
Савік Шустер
Ладно. Сейчас... Слушайте, я не могу... Дайте ему микрофон. Потому что когда со мной разговаривают, тем более надо дать микрофон.
Голуб
Понятно.
Савік Шустер
Слушайте, давайте перестанем историю "сам дурак", а?..
Голуб
Я не сам дурак.
Савік Шустер
Вспомните Ющенко. Нет, я – не про вас.
Голуб
Я абсолютно не сам дурак. (смех)...
Савік Шустер
Я – не про вас.
Голуб
Так вот: о рассказах... Так вот: о рассказах и о двойных подходах. Если у этих людей... если мы живём в правовом государстве, не было разрешения на проведение этой акции, они не могли там находиться. Если же было разрешение у других людей проводить акцию, то они имели право это делать. Но двойные стандарты, Савик... Двойные стандарты в том, что сегодня о свободе слова, о демократии, о своих правах говорят те люди, которые с самого начала их нарушали. И сегодня они пожинают то, что посеяли.
Ляпіна
Одне принципове питання. Тільки що пан Голуб сказав, що ми не мали дозволу. Так я повідомляю пану Голубу таку новину, що в нас фактично заявницьке право на проведення. Ми повідомили і нам не заборонили. Хочу підкреслити: нам не заборонили. І проти нас чинили незаконні дії.
Савік Шустер
Виктор Пинзеник... Итак, мы получили программу реформ правительства... президента Виктора Януковича. Она... Экономических реформ. Она очень большая: 70 страниц. Я даже не стану перечислять.
Голос
85.
Савік Шустер
85, да? От налоговой... до социальной сферы. Вот что сказала про эту программу реформ бывший премьер-министр Юлия Тимошенко...
Тимошенко (запис)
Країна сьогодні належить десяти людям: Янукович і дев’ять людей у його оточенні. Вони всім відомі поіменно. Вони сьогодні сидять на міністерських посадах або вони поставили своїх міністрів, або вони диктують свою волю в тому числі і президенту. І я думаю, що сьогодні розподіл усіх економічних можливостей країни для заробляння на політиці надвеликих грошей... сьогодні вся зона буде мати десять секторів можливого заробітчанства від політики. І це буде проводитися жорстко, без будь-якого втручання будь-яких закордонних або українських інвесторів з-за меж України.
Савік Шустер
Это сегодня пресс-конференция Юлии Тимошенко. Вот вы как человек равноудалённый, можно сказать... От власти, от оппозиции, от Юлии Тимошенко, от Виктора Януковича... Ну, я-то могу продолжить. Но неважно. Ну, скажем, я считаю, что вы равноудалённый. Можно? Ну, вот с вашей объективной точки зрения, это для десяти людей или это для людей – программа реформ?
Пинзеник
Ну, цей виступ не стосувався програми реформ. Я хотів би... Мені сподобалося те, що більш-менш консолідована позиція була по Євро, за винятком деяких шпильок... І дуже хотілося почути таку, консолідовану, позицію з тих питань, про які я хочу говорити. Бо в мене складається враження, що ми забули – правда, Нестор почав згадувати, – що Україна знаходиться в дуже непростій ситуації. Драматичне падіння економіки минулого року на 15 відсотків. Ми зараз по масштабах економіки – Нестор помилився – у 2005-му році. А по масштабах промисловості у 2003-му році, 7 років назад. І для відновлення одного і другого треба економіку підняти на 18 відсотків, а промисловість – на 28 відсотків. Бо база порівняння різко впала. І проблеми України не шукайте в Греції. Вони тут, у самій Україні. Не Греція спровокує вам другу хвилю кризи. І в цьому зв’язку я хотів би оцінити той вектор, яким рухається країна. Бо мені приємно чути про деякі рішення... Але ми не розуміємо, куди ми рухаємося. Чи ми рухаємося вперед, чи ми рухаємося невідомо куди? Я скажу, що для мене було певною несподіванкою прочитати програму реформ... п’ятирічну програму. Можливо, декого здивує, але я скажу, що я побачив професійний документ. Професійний і грамотний документ. Документ, який дає відповіді на ключові виклики сьогодення, на те, що треба робити. Я готовий сперечатися по деяких проблемах, тому що, наприклад, глибина деяких рішень по ключовій проблемі – наростаючий бюджетний борг країни і дефіцит бюджету – недостатня. Але це деталі. Дуже важливе інше питання: а що спільного у цієї програми з владою? Відповідь: нічого. І проблема тут не в тому, хто... що цю програму готували іноземці. І я не про це говорю. Немає значення, готували це іноземні фахівці чи готували це українські фахівці. Чи стане ця програма програмою дій уряду, влади? Чи є політичний запит на цю програму? Чи є бажання її робити? Правильну відповідь на ці питання легко зробити, якщо проаналізувати реальні кроки влади. Дуже яскравий приклад – бюджет 2010-го року. Це ключовий документ у плані реалізації реформ. У програмі є дуже правильна теза: скоротити дефіцит бюджету до 5.3 відсотків ВВП. Звичайно, це великий дефіцит. Але було б утопією вимагати після 12-ти майже відсотків минулого року зійти на 2 відсотки. Це нереально. 5 – прекрасний показник. Але його і не пахне в бюджеті. Бюджет – я зразу скажу оцінку... Бюджет має дірку у 170 мільярдів гривень. Звідки ця дірка береться? У самому бюджеті не 57 мільярдів, як говорить уряд, а там візьміть іншу статтю... там ще 30.5 мільярдів. Тільки одні назвали дефіцитом, а другі чомусь не назвали. Уже вийдемо на 90 мільярдів. Далі... Доходи нереальні як і минулого року, так і цього року. Не отримає бюджет стільки грошей. У нас же є п’ять місяців цього року, які дають підстави говорити про реальність бюджету. Уряд планує збільшити доходи на 40 відсотків. За 5 місяців він отримав збільшення на 20 відсотків. Але і це збільшення нереальне. Уряд повертає ПДВ. Тобто в доходах бюджету сидить те, що не є доходами бюджету. Якщо зробити корекцію на ПДВ, то приріст доходів усього 10 відсотків. Звідки візьмуться намальовані цифри? Це ще 30 мільярдів. І плюс невраховані дотації на газ – 30 мільярдів. І набігає цифра, яка перевищує рекорд минулого року. Куди веде ця дорога? Я назву вам зараз деякі...
Савік Шустер
О! "Куди веде ця дорога?" Мы уйдём на рекламную паузу – и потом вы продолжите.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Виктор Пинзеник у микрофона. Вы закончили фразой "Куда ведёт дорога…"
Пинзеник
Ми не бачимо на поверхні проблем, про які я говорив. У нас росте економіка, крім окремих секторів. У нас стоїть обмінний курс, відносно невелика інфляція. Але я вимушений зробити вкрай необхідну неприємну паралель. Проблеми Греції створились не цього року і не минулого року. Це наслідки вже тих речей, які робились до того часу. Греція має єдину проблему: борги. А причина цих боргів – дефіцит. Україна другий рік живе за рахунок боргів. Ми бачимо... нам заплатять… Але відбувається насправді ось таке. Вчителю не вистачає двох тисяч гривен чи пенсіонерам – йому кажуть: "Позич собі на рік під 30 відсотків". Але через рік йому доводиться віддавати. Я свідомо допустив тут одну натяжку: це робить не сам вчитель – це за нього робить уряд. Але це не міняє суті проблеми. У 2008-му році Україна фінансувала 6 відсотків видатків за рахунок позик або боргу. Минулого року – 30 відсотків. Цього року – 40 відсотків. Чим ця дорога закінчиться? Минулого року були дуже небезпечні речі – які? Дірка минулого року – 104 мільярди гривен. Таку дірку нема чим закрити. Приватизація тут нічого не дасть. Як її закрили? 56 мільярдів дали міжнародні фінансові організації, включаючи Валютний Фонд. Це вже величезна сума. 50 мільярдів… от 50 з чимось мільярдів отримали з внутрішнього ринку. Але хто їх дав? 42 мільярди дав Національний банк України. Я сподіваюсь, що всі розуміють, що це за гроші. Це емісійні гроші. Ми не відчули смаку вонючого цієї дії по одній причині: паралельно йшов інший процес: Національний банк продавав долари, а продаючи долари, він забирав гривну. Цього року ситуація змінилася на ринку: Національний банк не продає долари, тобто потоки грошей ідуть в одному напрямку. На жаль, я сьогодні побачив ще один документ, який називається "Бюджетна резолюція", який підтверджує мені, що країну далі продовжують втягувати в борг. На сьогоднішній день борг країни – 25… державний борг… Взагалі борг – 35, прямий державний – 25, бюджетні резолюції – 40.
Якщо додати туди гарантований борг, то ми станемо скоро країною, яка буде працювати виключно на борги. Країна мусить зійти з цієї дороги. Тобто це дорога… дорога, яку я побачив впродовж 100-та днів, – це дорога в нікуди. Вона нічого доброго не обіцяє нам. Вона може породити тільки проблеми. Я ще раз хочу наголосити, що це не є приреченою ситуацією, що з цієї ситуації є вихід. І ми зобов’язані цей вихід зробити. Важливо чесно говорити з суспільством про проблеми, які є, про неминучі рішення. Українське суспільство освічене і грамотне. Українські громадяни здатні зрозуміти необхідні в цій ситуації кроки. Важливо з суспільством розмовляти, а головне – діяти. Бо від того, що є програма – хороша програма реформ, – це не означає, що буде тут діяти. І поки що діє… суперечить цій програмі.