Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 11.12.2005, Караулов Андрей, 20:00
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   49

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 11.12.2005, Караулов Андрей, 20:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов, добрый вечер. Доступное жилье. Будем говорить сегодня о том, что действительно волнует миллионы российских семей. Доступное жилье - общенациональная программа, имеющая государственный статус. Во главе программы Владимир Путин. Он лично, лично взял на себя ответственность за реализацию этого проекта, одного из четырех общенациональных проектов, имеющих государственный приоритет. А теперь вопрос: может ли быть так, впрочем, вопрос без ответа как, увы, слишком часто, опасно часто бывает в нашей стране. Может ли так быть, что когда высокие должностные лица сочиняли программу "доступное жилье". А слово "доступное" здесь ключевое, главное. Они не учли самое главное, что на выполнение этой программы, даже при наличии финансирования в необходимом, полном объеме, в РФ может элементарно не хватить строительных материалов, цемента в частности. А если покупать эти материалы, и цемент в частности, в Европе, за границей, то о доступном, именно доступном жилье можно просто забыть, сразу забыть, потому что тогда квадратный метр резко вырастет. Его стоимость резко вырастет в цене, потому что, что не говори, а в Европе стройматериалы намного дороже, чем в нашей стране. Может ил так быть, что программа "доступное жилье" окажется просто на грани срыва. С этого мы начинаем наш сегодняшний и, увы, сразу скажу, очень не простой разговор.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Рассмотрение базовой отрасли для развития строительной индустрии показывает, что на сегодняшний день происходит разбалансировка материалов и спроса на эти материалы для реализации вот этой программы.

ВЕДУЩИЙ: То есть материалов не хватает, вот то, о чем мы говорим.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Материалов не хватает.

КОРР.: Значит, так. Программа есть, не будем торопиться, президентская программа "доступное жилье". Путин во главе программы. Он лично. Это для многих было удивление. Слушайте, Аверченко в нашей передаче просто благодарил президента в свое время, что Путин сам возглавил программу доступное жилье.

Владимир АВЕРЧЕНКО, заместитель министра регионального развития РФ: Она самоокупаемая. Это выгодный для государства проект. У нас 13 миллионов семей живут с удобствами во дворе. У нас на селе имеют воду только 40 процентов, централизованную. А только 19 процентов имеют горячее водоснабжение. Я уверен, что у Владимира Владимировича хватит политической воли довести это до реализации, в том числе и до финансового.

ВЕДУЩИЙ: И, как предполагал "Момент истины", идет время, по факту выясняется: не хватит стройматериалов для программы. Правильно я понимаю?

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Совершенно верно. Для реализации программы президента не хватает 20 миллионов тонн цемента.

ВЕДУЩИЙ: Отечественного цемента.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Совершенно верно. Отечественного цемента.

ВЕДУЩИЙ: Это неизбежно придется покупать по высокой цене в Европе.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Если ситуация с развитием цементной промышленности России останется в таком же состоянии, как сегодня, именно такой итог будет при обеспечении национальной программы строительных материалов.

ВЕДУЩИЙ: Двадцать миллионов тонн.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Двадцать миллионов тонн цемента в 2010 году.

ВЕДУЩИЙ: Россия, сама Россия может выпускать? Строительная страна. Может эти 20 миллионов тонн сама выпустить?

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": 89-й год. Россия выпустила 86 миллионов тонн цемента.

ВЕДУЩИЙ: А сегодня.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": А сегодня производственные мощности 60 миллионов тонн цемента. 29 миллионов тонн цемента выбыли из строя. Были списаны, безвозвратно были списаны. Потребность к 2010 году для реализации программы "доступное жилье" - 80 миллионов тонн цемента необходимо дать строительному комплексу. Разрыв 20 миллионов тонн. То есть сегодня производственные мощности реально уже не способны обеспечить строительный комплекс цементом и другими строительными материалами, потому что это комплексная программа, которая сегодня рассматривается. В итоге, мы с вами не сможем реализовывать даже элементарные программы, которые ставим перед строительным комплексом.

ВЕДУЩИЙ: Кто мешает.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Все профильные министерства, ведомства, губернаторы поддерживают развитие цементной промышленности, понимая то, что без этого невозможно реализовать задачу, поставленную президентом. И с другой стороны, есть ФАС, которая взяла на себя функцию регулирования промышленной политики в цементной промышленности. По мнению специалистов ФАС, цена на цемент высокая, и нам предписано снизить цену до так называемой справедливой рыночной цены.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: На самом деле не только Артемьев против такой цены.

ВЕДУЩИЙ: Вы тоже.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Против такой цены все строители, естественно, против все мы, но здесь должно все корреспондироваться. Если требуется крупнейшая модернизация производства.

ВЕДУЩИЙ: А она требуется, очевидно.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: А она сегодня требуется, надо находить деньги. Но находить деньги, просто поднимая цены на продукцию, и в такой пропорции, как это было сделано, конечно, это вызывает раздражение. Мало того.

ВЕДУЩИЙ: Так. Где найти деньги?

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Для этого необходимо брать кредит. При этом надо понимать, что любое изменение цены на один вид продукции, любое изменение цены на энергию, влечет за собой изменение цены на квадратный метр, в целом несет дополнительную нагрузку на население. Может возникнуть ситуация, когда просто жилую площадь при таком подъеме цены просто не будут приобретать.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Цена отражает рыночную экономику в России. Есть спрос. Есть предложение.

ВЕДУЩИЙ: Докажите.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Доказательство очень простое. С момента повышения цены на цемент спрос увеличился больше чем на пять процентов, то есть те, кто использует его, не снизили, а увеличили это потребление цемента. Та цена, которая сегодня предписана ФАС для цемента, так называемая справедливая цена, вычисленная, как среднеарифметическая. За последние 6 лет работы цементной промышленности и поднятия цен за эти годы, показывает, что эта цена не позволяет развивать цементную промышленность. За 6 лет выбыло пять миллионов тонн цемента. Идет выбытие мощностей при этой цене. Поэтому, под угрозой развития цементной промышленности и увеличение объемов цемента. Для того, чтобы выйти на 80 миллионов квадратных метров, необходимо 80 миллионов тонн цемента. Откуда возьмутся эти 20 миллионов тонн цемента. Чтобы построить один цементный завод, необходимо, как минимум, 150 миллионов долларов. Вы скажите, а почему на западе не взять эти денежные средства и не использовать здесь, в России. Но любая западная кампания сразу задает вопрос: представьте экологический аудит предприятия. Представьте заключение о том, что эти предприятия соответствуют мировым стандартам. Сегодня цементные предприятия России не отвечают даже минимальным нормам по использованию с экологической точки зрения. Россия развивалась по пути использования мокрого цемента. Это самый затратный способ производства цемента. Западные страны - сухой способ. Разница - в 2 раза выше потребление удельных норм по газу, по электроэнергии. В 6 раз ниже производительность труда на наших предприятиях. Это использование отсталого оборудования, которое уже на западных заводах давно-давно списано и не используется. Вот что такое цементная промышленность сегодня России. Без серьезных подходов, без государственных позиций по развитию строительной индустрии невозможно реализовать программу "доступное жилье".

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Тут две причины. Одна это попытка срывать любые программы, которые у нас есть.

ВЕДУЩИЙ: Любые.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Любые. Вот все объявят, хорошо. Начинают реализовывать, сделают так, чтоб был худший показатель. И то же самое, как октябрьская революция. Ведь полно хлеба, специально завозят под 25 октября, обозлить их. 90-й год. Урожай самый высокий. 91-й, пускай они будут более обозленные. И сейчас. Деньги есть, а вот все опять поломали.

ВЕДУЩИЙ: То есть пятая колонна в России существует, никуда она не делась.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Существует. В экономическом блоке.

ВЕДУЩИЙ: А что же Путин их не выгоняет-то, пятую колонну.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: На кого опираться. На кого. Они сблокируются с теми, кто за пределами власти. Почему они выгоняют губернаторов. По этой же причине. Они сблокируются с местной мафией.

ВЕДУЩИЙ: Он сколько лет уже у власти, Владимир Владимирович.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Шесть.

ВЕДУЩИЙ: За шесть лет можно сделать, как Алиев делал в Азербайджане - второй запасной эшелон, третий запасной. Пятый, молодых растим.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Можно. Путаем разные вещи. Россия - Европа. Азербайджан - Азия. Там план. Позвали, пришел, и все будут делать. И там молчат, там подчиняются. Возьмите Туркмения. Все великолепно же. Все сделал, все сам, все хозяин, инвестиции. Все сам подписывает. Никто не украдет, чиновник ничего. Но у нас масштаб другой, чтобы сам подписывал.

ВЕДУЩИЙ: То есть все, что мы говорим о чиновниках, считаете вы, естественно находит в их сердцах горячий отклик.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: В пропаганде они плохие. Мы их поливаем и советский период и нынешний. Поэтому, у них единственная радость украсть через коррупцию и отомстить, чтоб было хуже. Вот давайте, вот у вас не получится. Вот вы нас пихаете, а теперь у вас пускай тоже ничего не получится. Они знают, как это можно убрать, но они будут мстить. Ничего делать не будут. Вот такой внутренний саботаж. Ведь Сталин не зря, я против этого, но он расстреливал бывших царских инженеров, спецов, потому что они мстили. Они могли так спроектировать, что ток получается, конечный результат у них было желание, чтобы провалилось все. Как и красная армия. Чтоб провалились вы. Будем работать, чтобы нас не расстреляли. Это все перешло сегодня на советских чиновников. Они так же новой власти мстят. Пусть у вас будет хуже, вот все, вот посмотрите, будите вспоминать наши времена. То есть все хорошо, а потом опять кто-то нам вредит.

Ефим БАСИН, Герой социалистического труда председатель комитета торгово-промышленной палаты Российской федерации по строительству и ЖКХ: Проблема решения этой задачи лежит не только в цене цемента. Я скажу, что вообще-то цена цемента стоимости метр квадратный жилья составляет от 3 до 5 процентов. Более того, если в целом строительство является инвестиционно привлекательным таким явлением, то цемент довольно низко рентабельное производство, но наши заводы они либо убыточные, либо не более 10 процентов имеют рентабельность. Я могу четко сказать, что сверхприбыли там нет. Но самое главное, что очень много факторов, которые влияют на эти цену. Прежде все всего, это транспортировка, все-таки это тяжелые материалы. До 20 процентов стоимости тонны цемента сидит его транспорт. А учитывая, что тарифы растут и на перевозки и на электричество. Безусловно, и на перевозки и на электричество, безусловно, цены под этот рост подтягиваются и цены на цемент.

ВЕДУЩИЙ: Эта проблема, безусловно, встанет. Это роковая проблема для программы. Они может похерить все, что возглавил президент.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Андрей, я считаю, что эта проблема решаемая. Она может быть решена вполне, конечно, с государственной помощью. Не надо думать, что бизнес самостоятельно решит проблему развития базы стройиндустрии, но эта проблема решаемая, и первые шаги в этом направлении уже сделаны. Почему-то, только в виде эксперимента на оборудование для строительных материалов на 6 месяцев с начала года обнулены ввозные пошлины. Хорошее дело. Их нужно обнулить вовсе и надолго. Но этого мало.

ВЕДУЩИЙ: Если не хватает стране в год 20 миллионов тонн цемента, если наш цемент при немаленькой цене, но все равно дешевле, чем такого же качества цемента в Германии или во Франции. Сколько он там стоит.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Тонна цемента в России - 65 долларов.

ВЕДУЩИЙ: А в Европе.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": В Европе. Франция - 140 долларов. Испания, 150 долларов, Дания 180 долларов.

ВЕДУЩИЙ: То есть нам деваться некуда, если свой цемент развивать не будем, придется покупать втридорого у них там. А это значит, цены за квадратный метр вырастают неимоверно относительно президентской программы "доступного", именно "доступного" жилья, летит.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Где-то в 1,7-1,8 раз дороже, чем сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Если нам не хватает 20 миллионов тонн, а покупать там еще дороже, значит, цена квадратного метра будет расти невероятно. Вот и все. Нет никакого общедоступного жилья.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Я еще раз хочу подвернуть. Эта проблема решается, но она не должна решаться, когда монополист берет, и более чем в полтора раза, в 1,8 десятых раза единовременно повышает цены на цемент. Вот этого быть не должно. Необходимо государственная продержка на ввоз оборудования предприятиям стройиндустрии на закупку нового оборудования.

ВЕДУЩИЙ: Кто мешает все это сделать.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Пока сегодня этот вопрос еще не поставлен на повестку дня, но среди возражающих первым, конечно, будет Минфин.

ВЕДУЩИЙ: Минфин. Опять Минфин. Почему?

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Ну, может быть это и правильно. Минфин всегда сначала должен говорить нет, как хороший бухгалтер.

ВЕДУЩИЙ: Ты можешь мне объяснить. Вот сейчас более ста миллионов долларов в России денег своих собственных из передачи в передачу мы говорим, что у нас столько денег, что их некуда деть. Именно сейчас, когда столько денег в стране, что их аж некуда деть, мы, в России, объясните, пожалуйста, как это может быть, занимаем опять у Запада сто миллионов долларов. Как? Свои деньги девать некуда, берем еще сто миллионов. Это что такое?

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук, в 2002-2008гг. советник премьер-министра России, руководитель Института Проблема Глобализации: Пятьдесят миллионов пойдет на создание особых экономических зон, то есть для отдыха и туризма, 50 миллионов на дальнейшее развитие судебной реформы. Надо сказать, что сто миллионов в год это цифра с окраины. В прошлом году уже тоже брали уже одним кредитом сто миллионов на создание земельного кадастра.

ВЕДУЩИЙ: Вот этот заем. Во-первых, у нас в стабфонде 34 миллиарда долларов, а во-вторых, вот этот заем, 100 миллионов долларов за границей, он хоть как-то экономически обоснован.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук, в 2002-2008гг. советник премьер-министра России, руководитель Института Проблема Глобализации: Понятно, что когда вы имеете деньги, брать крошечные займы не имеет никакого экономического смысла. Кадастр мы можем сделать сами. Судебную реформу, спасибо гражданину Козаку, делаем уже пятый год, наверное. Значит, что такое займ всемирного банка. Это деньги, которые идут на оплату консультационных услуг, так называемых, в первую очередь. Это консультанты, которые останавливаются в лучших пятизвездочных отелях.

ВЕДУЩИЙ: Из-за границы.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук, в 2002-2008гг. советник премьер-министра России, руководитель Института Проблема Глобализации: Из-за границы. Летают первым классом. Это аппарат здесь, это аренда помещений, это закупка офисной техники. Не говоря о том, что уже западные консультанты, ну, кто поедет в Россию. Давайте уже своими вещами называть. Поедут те, кто не востребован у себя, за редкими исключениями. И обычно эти люди не только в российских реалиях ничего не смыслят, но они еще и в своем собственном сообществе мало котируются. И ради вот этих интересов западных консультантов и российских чиновников это все и продолжается.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Совершенно понятна здесь моя позиция. Я вообще считаю, что в этой ситуации нам необходим проект модернизации российской экономики системной и комплексной. Нам не хватит этих 4 национальных проектов. Это очень важно, но это только часть проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Только вот мы на секунду сейчас приведем господина Шаккума и его позиции, как главного специалиста по Минфину, по идиотизмам, именно идиотизмом Минфина. Пора уже называть вещи своими именами. Она действительно понятна, но свои деньги, сколько, Сергей.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель конгресса русских общин: Они замораживают на будущий год более 2 триллионов рублей в стабилизационном фонде, то есть, нет проблемы профинансировать все необходимые расходы по судебной реформе, по подготовке необходимых решений правительства в части создания свободных экономических зон. Ну, просто кому-то захотелось создать свои собственные кормушки.

ВЕДУЩИЙ: Ну, о кормушках и о том, что вообще происходит сегодня с чиновниками. Жириновский начал эту тему, чуть позже поговорим. Свои деньги отправляем в банки Америки. Два триллиона в стабфонде. Стерилизация такая. Два триллиона без движения. В конце года инфляция съест, 12 процентов инфляция, как и обещают от этих 2 триллионов. Ну, сейчас чуть меньше, но все равно огромное количество денег просто съест инфляция. Они без движения лежат. Свои деньги отправляем в Америку, более ста миллиардов долларов под небольшой процент. И в это же самое время у всемирного банка берем сто миллионов долларов за деньги, то есть это кредит. По нему надо будет платить проценты.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Вы знаете, это тема одна из самых закрытых в социологии.

ВЕДУЩИЙ: Нынешние чиновники

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Вообще чиновничество. Я бы сказала шире - политический класс.

ВЕДУЩИЙ: Скажите пожалуйста, вот сейчас будет я думаю, еще интереснее. Действительно ли чиновников в 14 раз больше в государстве, чем это было в советском союзе.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: В 14 раз возросла не численность, а относительная доля чиновников по отношению к обществу.

ВЕДУЩИЙ: Доля это что такое.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Вот население СССР. Было 300 миллионов человек примерно. И в номенклатуру входило 400 тысяч должностей.

ВЕДУЩИЙ: Пол миллиона.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: В сегодняшней России население составляет примерно 143 миллиона человек. Это более чем в два раза меньше, чем в советское время. И в то же время чиновники - это официальная статистика Госкомстата. Их численность возросла до полутора миллионов человек. Было 400 тысяч в советское время. Сейчас полтора миллиона.

ВЕДУЩИЙ: При 143 миллионах полтора миллиона чиновников.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Да.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, вот если мы будем говорить о Франции, о Германии. А там какие доли, вот просто было понятно, для сравнения.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Все-таки советские цифры гораздо ближе по этому показателю к мировым значениям.

ВЕДУЩИЙ: К европейским.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: К европейским.

ВЕДУЩИЙ: То есть по количеству чиновников мы впереди планеты всей, это точно.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Да, мы впереди планеты всей.

ВЕДУЩИЙ: И действительно ли мы сегодня уже можем официально утверждать, что наши чиновники больше чем власть, больше чем карьерный рост ценят деньги. То есть чиновнику даже выгодно оставаться где-то на каком-то таком средненьком звене, спокойно, где идет постоянная прибыли и количество нулей в банке на счете чиновника компенсирует обычное стремление казалось бы для чиновника, да, обычное, карьерного роста.