Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


Деятельность комитетов и комиссий гд тв
Россия, 27.10.2005, Вести, 20:00:00, Антонов Михаил
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   ...   19
^

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ ГД




ТВ




НТВ, 27.10.2005, К барьеру!, 22:40:00,


ВЕДУЩИЙ: На днях в Госдуму пришлось письмо с просьбой запретить рекламу алкоголя и табака. Написал его 14-летняя девочка, у которой погибла мать-алкоголичка и сидит в тюрьме отец-алкоголик. И теперь они с сестрой находятся в детском доме.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!"

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: В России всегда любили выпить, но та реклама, которая сейчас прославляет алкоголь, она стала настолько агрессивной, она так влияет на людей, что мы просто-напросто оказались в трагической ситуации, то, что многие люди спиваются и я против такой рекламы. Я вызываю к барьеру одного из основателей рекламного дела Евстафьева Владимира Александровича.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Грешно обвинять рекламистов в алкоголизации страны. Мы делаем как раз обратное, мы показываем, какие напитки действительно качественные, какими напитками гордится производитель. Мы пропагандируем культуру потребления, именно по этому я принимаю вызов Андрея Дементьева, для того, чтобы публично рассказать о том, как мы работаем, что мы делаем и почему.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Андрей Дементьев. На площадку вызывается Владимир Евстафьев. Господа, Владимир Соловьев.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли, прошу к барьеру. Позвольте представить наших судей. Ресторатор Роман Рожняковский, главный редактор журнала "Штаб-квартира" Елена Каякина, историк Ольга Бородина, астролог и историк Павел Павлович Глоба. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители, кого они предпочтут, тот и выйдет с этого ристалища победителем.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Андрея Дементьева, звоните 995-81-01, если за Владимира Евстафьева 995-81-02, проголосовать также можно, послав SMS сообщение на номер 3344 с кодом участника.

Схватка первая.

ВЕДУЩИЙ: Господин Евстафьев, вам бросили перчатку, вам право первого вопроса.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Спасибо. Андрей Дмитриевич, поэт в России больше чем поэт. Вы один из самых лучших поэтов ныне здравствующих в России. Вы всегда были моим кумиром. Я специально захватил ваш том, это не первое издание этой книжки, которую я знал и раньше, с тем, чтобы попросить, во-первых, ее подписать.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Хорошо, я подпишу.

ВЕДУЩИЙ: Я передам. Это называется задобрить дуэлянта.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Все-таки из рекламы.

ВЕДУЩИЙ: Мудрый шаг. Спасибо.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы знаете, я связываю непосредственно с вашим именем во многом обеспеченность, идеологическую обеспеченность тех перемен, которые произошли в стране. И вдруг вы, я узнаю, занимаете совершенно другую позицию, совершенно антирыночную, антидемократическую позицию запретить, вы, которые всю жизнь с этим боролись, вы сегодня говорите абсолютно по-другому, как будто вы другой человек, как будто вы переродились. Первый вопрос мой к вам, почему произошла такая трансформация с одним из лучших поэтов России?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Я вам приведу только две цифры. В начале прошлого века 20, у нас производилось алкоголя три литра на душу населения. В начале 21 века, теперь, 18.5 литров.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Официально 10.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Да, официально 10, потребляется, но производиться 18.5 на душу населения. Мы, понимаете, ставим людей в такое положение при котором он вольно не вольно должен пить, а вы помогаете этому. Почему я против рекламы, потому что вот уже приводился здесь такой факт, приводился факт, что девочка обратилась в Государственную думу с просьбой, запретить рекламу не только спиртных напитков, алкоголя, пива, водки и так далее, также самогоноварение.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы читали это письмо? Вы представляете какими словами она апеллирует. Ее попросить под диктовку написать, даже не спрашивая, понимает ли они что написала.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Она, может быть, писала под диктовку, я не знаю, но когда у человека, у нее есть сестра и она тоже в детском доме, и она в детском доме и сестра в детском доме. Но когда у нее отец алкоголик и сел в тюрьму за убийство, когда мать погибла от того, что она пила, курила, от того, что она вела такой образ жизни, то я понимаю этих девочек. Как бы они не писали, под диктовку не под диктовку, им диктовала жизнь.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Андрей Дмитриевич, вы правите консерваторию. Почему бы не заняться действительно депутатам, на мой взгляд, серьезной проблемой детей, серьезной проблемой детей сирот, детей одиноких. Вот о чем нужно тревожиться сегодня.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Значит, вы понимаете, какое дело, когда столько, столько производиться водки, спиртных напитков, то рекламировать уже не надо, потому что вы стараетесь внедрить это все. Для чего.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Мы должны объяснить людям, мы должны объяснить, Андрей Дмитриевич объясните, какие хорошие напитки, а какие плохие. Тот, кто делает плохой напиток, тот, кто делает суррогат, он не делает рекламу. Рекламу делают лучшие элитные вина грузинские. Замечательные коньяки, самые качественные водки. вы что думаете, что я сторонник алкоголизма или же рекламисты, которые растят своих детей, любят жен, чествуют своих родителей, они пропагандируют акции зависимости.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Владимир Александрович, неужели вы на столько наивный человек, что думаете, что реклама никак не действует на сознание людей?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Абсолютно в этом уверен. Она действует, но чтобы купить правильный. Она действует правильно купить правильный товар. Но вы смотрите, в России в СССР рекламы не было десятилетия, потребление спирта, потребление плохого дешевого алкоголя было значительно больше, чем сейчас. Сейчас люди пьют, но пьют как: пьют на уровне Германии, на уровне Австрии, на уровне других богатых европейских стран.

ВЕДУЩИЙ: Не понял, то есть там тоже тройной одеколон во всю?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Хорошие напитки.

ВЕДУЩИЙ: Помятую, Наутилус Помпилиус: "Ален Делон не пьет тройной одеколон, а пьет бурбон".

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Вы думаете, если вы не будете рекламировать спиртные напитки, то люди не разберутся что хорошо, а что плохо?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Понимаете, нет.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Разберутся. Дело все в другом. У нас примерно 900 тысяч людей от избытка спиртного, от того, что у них не культуры питья, от того, что они злоупотребляют спиртным, они погибают.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: И прежде всего не качественным. Прежде всего, гибнут от плохого левого алкоголя. Ведь вы посмотрите, запрет, он всегда кому-то нужен. Запрет рекламы он нужен в том числе, что вы предлагаете запретить? Вы предлагаете запретить легальную делаемую продукцию государственно, сделанную продукцию, за которую платятся налоги. Как только мы запрещаем рекламу, естественно, люди будут покупать то, что дешевле, то, что хуже, то, что не качественней. И таким образом вы вольно или не вольно. Я уверен, что вы благородный человек, абсолютно уверен, но вы потакаете теневому бизнесу, по сути вы призываете сегодня не легализовать, а поспособствовать теневому бизнесу выйти из подполья.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Владимир Александрович, спиваются не только от плохих напитков, спиваются от настоящей хорошей водки, от хорошего коньяка. У кого сколько есть возможности что покупать. Вот в день Города Москвы ну я не признаю себя алкоголиком, иначе бы я пришел сюда выпившим, да. В день города я прошел по центру Москвы, все улицы уставлены бутылками из-под пива. Вы внедряете стиль новый стиль жизни молодежи, это плохой стиль.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: И плюс мы рекламируем минеральную воду.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Плохой стиль.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Сегодня страна пьет минеральную воду за обедом.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Я говорю не о минеральной воде, я говорю, скажем о том, же пиве, понимаете, и молодые люди около институтов, около университетов, они стоят пьют из банок, из горла, они считают, что это красиво, это не красиво, также как справлять нужду на улице не красиво, как из горла не пить.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Абсолютно не красиво, но вы где-нибудь видели, как в рекламе рекламируют справлять нужду, например, прямо наоборот, мы воюем даже за то, чтобы даже собачки ходили туда, куда надо.

ВЕДУЩИЙ: ТО есть вы рекламируете нужду не справлять. Извините, если я правильно помню, то была реклама, и к счастью, наконец, ее запретили, где люди кое за чем ходили и вот это что-то люди разного возраста пили из горлышка. Было такое?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Не помню.

ВЕДУЩИЙ: У вас еще и плохая память, понятно.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Владимир Александрович, вы понимаете, вот я смотрю фильм, я вот уже перестал.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: По телевидению нет алкоголя уже несколько лет.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Вот сейчас стали, слава богу, после десяти вечера.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: После десяти только пиво можно, и то, только без людей.

ВЕДУЩИЙ: И вот сейчас о рекламе, только сейчас пойдет пауза, мало никому не покажется.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Вы знаете, я просто в ужасе от того, что так рекламируются спиртные напитки. Я был знаком в свое время.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Хорошо рекламируются, хорошо делают рекламу.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Подождите, я был знаком в свое время где-то в конце 80-х годов, познакомился с одним человеком ирландец по происхождению, мультимиллионер, который был алкоголиком, таким законченным алкоголиком, он излечился, помогла ему в этом жена. И он, поскольку он богатый человек, он стал создавать клиники по лечению алкоголизма, и в эти клиники он бесплатно так сказать, приглашал людей, которые спиваются. Он пригласил, полетим, давайте вместе со мной значит в Лос-Анджелес, я там открываю клинику. Мы прилетели на открытие этой клиники, на закладку этой клиники антиалкогольной, и он при мне подписал чек на 5 миллионов долларов, чтобы эту клинику организовать, она теперь существует. Скажите мне, а вот те наши алкогольные короли, короли пива и так далее, которые имеют на своих счетах от 120 миллионов до 800 миллионов долларов, они вот эти благотворительные фонды создают. Они вообще могут так взять свою книжку чековую и подписать 5 миллионов на то, чтобы организовать больницу, в которой будут лечить людей. Они только, я понимаю, реклама, чем ее больше, тем больше идет в карман этим людям денег. Они не думают о здоровье нации, они не думают о том, что девочки, которые пьют, которые курят, которые понимаете, иногда даже до наркотиков доходят, что они будут рожать слабых, больных детей.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: И все же причем здесь реклама? Вы очень талантливый человек, вы красиво рассказываете, но давайте посмотрим факту в глаза, мы сейчас прорабатываем новый закон, он обсуждается в Думе, уже подошло второе чтение, мы сами вписали туда строку, чтобы, например, запретить зонтичные бренды, когда под одним зонтиком рекламируется и шоколадные конфеты и алкогольная продукция, мы против этого, мы организуем антиалкогольные рекламные компании. Мы за свой счет, я не знаю про алкогольных королей, я говорю о рекламистах, мы за свой счет снимаем антиалкогольные ролики, делаем антиалкогольную рекламу в прессе и размещаем ее и пропагандируем здоровый образ жизни, но я еще раз твердо убежден, что реклама качественный, хороших напитков, реклама правильного их потребления, это как раз один из возможных путей реального развития нации. Россия начиналась, религия в России, как вы хорошо знаете, я убежден, я Владимира Ясна Солнышка.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Красна Солнышко.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Красна Солнышка, спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Называйте его просто святым, короче. Владимир Святой.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Который выбрал ныне самую популярную религию христианства именно из этих соображений, потому что мусульманам запрещено пить.

ВЕДУЩИЙ: Это такая очень вольная трактовка, я позволю сказать.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: И кстати сказать, Владимир Александрович, по Корану мусульмане не пьют, не должны пить и у них очень высокая рождаемость, понимаете, а у нас, кстати сказать, я против сухого закона, потому что сухой закон, который сделал в свое время Горбачев, он наделал массу глупостей и вообще особенно внедрение этого закона в жизнь.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Удивительно, вы фактически говорите то же самое, вы говорите, запретить рекламу, это практически то же самое.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Послушайте, сухой закон, это запрет, а реклама это добровольное дело, то есть я могу ее смотреть, могу не смотреть. Сухой закон, я не имею права пить, потому что это глупость, потому что погубили лозу виноградную на Кавказе и сколько лет потребовалось, чтобы ее восстановить, но, но я вам хочу сказать, именно в этот период, например то, что против сухого закона, по статистике у нас повысилась рождаемость, значит, люди перестали пить, и они стали.

ВЕДУЩИЙ: От ужаса.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Но и смертность повысилась значительно.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Что касается смертности, то я должен вам сказать, что еще год назад, мужчины у нас жили 59 лет в среднем, а теперь они 58. уверяю вас, что этому способствует и алкоголь, и курение, и наркотики, все то, что сейчас внедряется в нашу жизнь.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Ну еще проституцию, войну.

ВЕДУЩИЙ: Проституция и смерть не путайте.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Причем здесь реклама, вы знаете, мне искренне обидно слушать, сегодня в рекламной индустрии реально работает ни одна сотня тысяч людей, сегодня вместе с семьями от рекламы практически кормится, не только пьет, около миллиона населения. Эти люди реально работают и стараются сделать хороший качественный талантливый продукт. Рекламы сделанные в моем агентстве, для водки Смирнов победила на самом высшем мировом достижения рекламы в Каннах. И по этому мы рады, что вы замечаете эту рекламу, другое, мы сами себя ограничиваем, мы отлично испытываем свою ответственность перед обществом, вы не увидите рекламу по телевидению алкоголя, только пиво и только поздно вечером. Вы не увидите практически сегодня на наружной рекламе рекламу алкоголя, вы ее увидите в дорогих журналах, для взрослых людей, специально тематически направленную внутри, как правило, эти журналы заклеены целлофаном.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что если бы сейчас на этом месте стоял бы колумбийский наркобарон, его бы речь была бы точно такой же. Многие миллионы колумбистов живут, от того, что к ним приходят, они продают отличный качественный продукт, рекламу которого не увидишь на телевидении.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Давайте не будем одно мешать с другим. Реклама алкоголя это разрешенный продукт.

ВЕДУЩИЙ: Когда такие деньги вращаются достаточно легко пробить разрешение на что-то другое. Придет время и наркотики пробьете и будет замечательная красивая реклама сначала легких наркотиков, а потом тяжелых.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Владимир Александрович, я вас давно знаю и я отношусь к вам с большим уважением, но вот то огромное количество людей, которые вы назвали, которые находятся вот в этом рекламном бизнесе, оно должно оправдывать свои зарплаты, по этому оно конечно рекламирует, понимаете, эти спиртные напитки: от паленой водки люди умирают, вы не рекламируете паленую водку, я вас понимаю. Вы рекламируете нормальные напитки, но от нормальных напитков люди спиваются. Я вас скажу, жизнь тяжелая, вы понимаете, не каждый мужчина, не каждый человек может это отчаяние побороть в себе.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Продолжаю вашу мысль о том, что если вы съели много икры или масла, вы можете тоже заболеть тяжело и попасть в реанимацию.

ВЕДУЩИЙ: Много таких знаете?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Слышал.

ВЕДУЩИЙ: И дети потом у них сироты и пишут потом из детских домов, да? Ну, ну, икра с маслом.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Мы сейчас говорим что рекламировать: плохую водку, хорошую водку, там пиво хорошее, водку, речь идет в принципе о том, что создаем такую ситуацию в стране, когда эта реклама идет сверху до низу.

ВЕДУЩИЙ: Она создает образ жизни.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы только что сказали, нет рекламы алкоголя по телевизору, нет.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: бутылки, пробки бес конца.

ВЕДУЩИЙ: Есть. Есть.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Нету.

ВЕДУЩИЙ: Есть. Очень просто, посмотрите любой фильм, как любовно рассматривают бутылку в руке герои. Как среди идиотов живут, а что ты сегодня пьешь? Водку Флагман.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: ну хорошо, но когда не было никакой рекламы в помине, в журнале, возглавляемом глубоко уважаемым Андреем Дмитриевичем, в каждом романе были такие красивые эпизоды распития спиртных напитков и они были так здорово прописаны.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Значит, я вам хочу сказать, что проблема, которую мы с вами обсуждаем, она с одной стороны связана с радостью, с праздниками и так далее. Потому что люди выпивают, когда праздник, когда банкет по поводу награды, по поводу выхода книги, по повод получения какой-то профессии. Это все естественно, но никто же не призывает на этих банкетах спиваться, понимаете, но когда тебе, у тебя есть, так сказать, известно, факт, что 18.5 литров на душу населения производиться, а потребляется 10, вам рекламой своей нужно этим королям пива, королям алкоголя так сказать, помочь, чтобы 18 были проданы на душу населения, а не 10.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас, присаживайтесь, продолжим во втором раунде.

Елена КАЯКИНА: Господин Дементьев был несомненно ярче и эмоциональнее, но господин Евстафьев, хотя ему немножко не хватало драйва, но логика его была понятней и аргументы яснее. В этом раунде я бы отдала победу господину Евстафьеву.

Роман РОЖНЯКОВСКИЙ: При том, что он действительно более агрессивно, более логично доказывал свою точку зрения, она далеко не однозначна. Мне кажется как раз те эмоции, те высказывания, которые были со стороны господина Дементьева, где было с точки зрения жизни, а не бизнеса все более логично, возымели большее действие, и я бы отдал победу Дементьеву.

Павел ГЛОБА: Мне конечно больше импонирует позиция Андрея Дмитриевича, поскольку она была яркой, эмоциональной и чувствуется, что он просто болеет душой за вот эту тему, за проблему, которая есть.

Ольга БОРОДИНА: Вы знаете, конечно трудно сейчас найти человека в России, который бы не был против такого уродливого явления как пьянство беспробудное или алкоголизм. Но при всем при этом, я хочу сказать, что никакой честный бизнес не может являться причиной этого уродливого явления, тем более рекламное. Вы понимаете, что если человек болен гриппом, то мы же не говорим, что насморк причина гриппа, а мы говорим, что причина гриппа это простуда.

Павел ГЛОБА: Вы знаете, в чем дело, но пока мы будем искать причину, программа может умереть.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните по указанным телефонам и посылайте SMS сообщения. Голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.

СПРАВКА: Дементьев Андрей Дмитриевич, родился 16 июля 1928 года в Твери. В 1952 году окончил литературный институт имени Горького. С 72 по 93, руководил журналом "Юность", с 81 по 91, был секретарем правления союза писателей СССР. Несколько лет возглавлял бюро российского телевидения на Ближнем Востоке. Политический обозреватель Радио России. Председатель редакционного совета литературной газеты, автор более 30 сборников стихов и десятков текстов популярных песен, заслуженный деятель искусств, лауреат государственной премии СССР, заместитель председателя Российского фонда мира. Любит классическую музыку, исторические фильмы и детективы. Страстный футбольный болельщик.

ВЕДУЩИЙ: Итальянский поэт и драматург Габриэль Дануццио уже в 16 лет на деньги отца издал свой первый сборник стихов. Целью сделать себе рекламу и привлечь внимание публики, по послал в газету объявление о собственной смерти. Разумеется весь тираж был раскуплен мгновенно, поэт несколько раз участвовал в дуэлях, и во время одной из них даже был ранен в голову. Во время Первой мировой войны, стал летчиком героем, а в 1924 году Мессалине пожаловал Дануццио титул принца.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам, поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Прошу секунданты господина Евстафьева. Кто начнет?

Александр СЕМЕННИКОВ: Александр Семенников, депутат Московской городской думы. Андрей Дмитриевич, вот то, что вы делаете сейчас у барьера, это подмена понятий подмена предмета спора, вы здесь не найдете ни одного человека, который выступал бы за алкоголизм и не найдете ни одного человека, который бы не считал бы это серьезной проблемой для России, может быть даже национальной трагедией, но мы говорим совершенно о другом. Вот это письмо, которое вы упоминали, написала действительно, якобы Уральская девочка, но написала она его в некую организацию трезвый Екатеринбург, активисты которой в свое время очень активно лечили местных наркоманов. Они избивали их, вырывали из лап наркодилеров, а по информации правоохранительных органов, приводили в руки других наркодилеров, только своих, и это письмо в Государственную думу принес вполне взрослый дядя, имеющий две судимости, хотя он и является депутатом Государственной думы, и этот дядя, вот сейчас смотря передачу, а возможно и другие ему под стать, они ведь хищно потирают руки, и говорят, давай поэт, дожимай. И чем больше и быстрее будет запрещена реклама качественного алкоголя, тем больше будет места для не качественного, для паленого, для самогона. Нет ли у вас внутри ощущения, что вы сейчас льете воду на мельницу вот этих самых скучных ребят из различного рода преступных группировок?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: ну я не знаю, если в государственной думе есть люди, которые имею две судимости, это пусть сама Дума решает, кто с ними работает, кто бы ни принес это письмо. Это письмо, это письмо крик души, что касается рекламы не качественных спиртных напитков, есть судебные органы. Это уже не рекламное дело, это дело правовой нашей системы, это дело структур, так сказать правовых. Пусть они занимаются тем.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Но говорите вы все как будто с вами было, извините.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Ваш секундант задал мне конкретный вопрос, что я своим отрицанием как бы поощряю производство паленой води и не качественной алкогольной продукции.

Александр СЕМЕННИКОВ: Совершенно верно.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Пусть занимается суд, прокуратура, милиция с тем, чтобы такой не качественной водки, от которой гибнут люди, а у нас, каждый год гибнет несколько десятков, значит, наши правовые органы плохо занимаются изъятием такой водки, таких производств. Второй вопрос. Вы рекламируете хорошие напитки, да, но дело все в том, что в России нет культуры пития.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Мы ее и воспитываем.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: И то, что вы так активно, агрессивно, настойчиво пропагандируете спиртные напитки это говорит о том, что культуры пития у нас долго не будет.

ВЕДУЩИЙ: То есть у нас рекламируется спиртной образ жизни.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Но сколько русских поэтов пропагандируют спиртное, сколько великих стихов сложено. Я не знаю, к сожалению, ни одного гимна авторства вашего творчества, я знаю несколько.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете фамилию Ерофеев?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Конечно, знаю, Москва петушки, знаете.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Замечательно.

ВЕДУЩИЙ: А от чего он скончался знаете?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: А что от этого произведения хуже стало?

ВЕДУЩИЙ: Извините, если бы он не пил, так как пил, то он бы еще много лет.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Он бы не написал.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, рекламный подход, понимаю, главное, чтобы был продукт. А что случиться с человеком, уже не волнует, понял.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: У вас есть в стихах замечательные строчки про водку. В очень сильном, эмоционально сильном знаменитом вашем о памяти матери, например. В других стихах. Почему же двойной такой подход, почему вы себе разрешаете пропагандировать питие, а мне запрещаете? Это страшное слово запрет.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Вы знаете, вы все время меня пытаетесь столкнуть на ту тропу, на которой я не сою, я не пытаюсь ничего запрещать. Я думаю о будущем России. Если мы будем жить в таких условиях, а вы помогаете создавать такие условия такой рекламой, если мы будем жить в таких условиях, тогда, простите.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Так нет такой рекламы, вы априори говорите, что много рекламы, мало рекламы алкоголя.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: если мы будем жить в таких условиях, когда рекламируется, пропагандируются спиртные напитки, то к концу 21 века наша нация исчезнет. Потому что табак, наркотики и спиртное погубят нашу страну.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы говорите, вы говорите о том, чего нет, точно также вы можете пугать нас всех марсианами, которых мы якобы заманиваем.

ВЕДУЩИЙ: Простите, я не понял.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Нет рекламы алкоголя в том количестве, как вы говорите, ее нет на телевидении вообще. Ее нет по радио, она есть в художественных произведениях, да, но что же мы будем уже и цензуру вводить?

Александр СЕМЕННИКОВ: Причем здесь реклама, у нас каждый год в автомобильных катастрофах гибнет больше людей, чем в Афганистане, да. И вместо того, чтобы делать лучше автомобили и ремонтировать дороги, давайте запретим рекламу автомобилей.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Да дело не в этом, у нас с вами 1582 человека погибли от автомашин, за рулем которых сидели не трезвые люди, вот что страшно и вы.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: И мы об этом говорим в рекламе. Мы показываем по телевидению лучшие рекламные ролики победители.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Смотрели и читали.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Я надеюсь, что они смотрят и читают.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Я считаю, что без рекламы нет продвижения товара, вы его подвигаете все шире, глубже и дальше, и это ужасно.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: По этому глубже и шире продвигаем запрет ездить за рулем в не трезвом виде.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Это уже не ваше дело, этим уже милиция занимается этим, ваше дело другое.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Яковлева Татьяна Владимировна, врач-педиатр, доктор медицинских наук, председатель комитета по охране здоровья Государственной думы. Вы знаете в московских школах провели исследования и был такой вопрос, пробовал ли ты пиво и почему ты это сделал? Так вот, большинство ответов было, потому что я видел это в рекламе и это очень клева, как говорилось в рекламе.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Эта реклама была плохая, мы ее сами потребовали, чтобы ее сняли.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: В начале 90 годов проводился такой эксперимент, в четырех странах, такие как: Канада, Норвегия, Финляндия, Новая Зеландия, 100% запретили рекламу табака. Потребление сигарет на душу населения начиная в возрасте от 15 и выше, уменьшилось в разных странах от 14 до 30 %.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Нет таких цифр.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Это официально, я могу вам представить.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Я буду рад, если вы будете в следующий раз называть цифру, называйте пожалуйста источник, это просто слова.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: У меня к вам предложение, у меня к вам предложение.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Это не цифры, вот наоборот, сейчас (нрзб.) провел огромные исследования по запрету пива, на сколько, рекламы пива на телевидении. На сколько это реально помогло или нет, и оказалось, что потребление пива безо всякой рекламы выросло на 4%, а за то, простите меня, телевидение лишилось десятка сотен миллионов рублей.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Как раз у меня к вам и предложение, чтобы это проверить, давайте мы проведем такой эксперимент в России, что на 100% запретим рекламу табака и алкоголя, через некоторое время проанализируем и посмотрим, если только.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Это называется начало, а я уже слышал руководители Госдумы Любовь Слиску, которая требует запретить рекламу мобильной связи, потому что она вредна.

ВЕДУЩИЙ: Почему вы так девушек не любите?

Татьяна ЯКОВЛЕВА: ну предложение выслушайте, как жен, вы же культурный человек. Так вот я говорю, если мы с вами через некоторое время мы с вами проанализируем данные и получим, что не снизилось количество пьющих и курящих, я первая выйду с предложением вернуть рекламу полностью.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Такой эксперимент был. Спасибо за ваш вопрос. Вы просто подсказываете ответ, такой эксперимент был.

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Не было.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Ровно год назад было запрещено на телевидение в течение всего дня кроме поздних вечерних часов рекламировать пиво. Потребление пива, как я сказал, выросло на 4% .

Татьяна ЯКОВЛЕВА: Владимир Александрович, у нас реклама, на щитах уличных и так далее, нигде не запрещена. И то, что вы говорили, что алкоголь мы нигде не рекламируем на телевидение, мы не рекламируем в другом месте, оно в закон прописано, по этому и не рекламируется.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Сегодня мы запрещаем одно, завтра мы начнем запрещать следующее, мы дойдем до жесточайшего запрета всего и вся.

ВЕДУЩИЙ: И народ будет здоровый, трезвый и злой.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Будет ходить строем в серых пиджаках.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Андрей КАМЫРИН: Андрей Камырин, директор компании Новый русский сериал. Андрей Дмитриевич, вам, как выдающемуся деятелю отечественной культуры наверное лучше всех в этом зале известно, что вопрос о неумеренном употреблении спиртных напитков, это прежде всего вопрос культурный. По этому мой вопрос касается цены и компенсации. Запретить очень легко, подумать, к чему это приведет, наверное это значит, думать на шаг вперед. Сегодня реклама реальна, хотя и опосредовано финансирует национальную культуру. Так вот, пропорционально, мы будем получать меньше культурного продукта. Каким образом мы сможем это компенсировать, если государственные поддержки культуры едва-едва хватает для того, чтобы производить некие концептуальные работы скажем, в нашем кинематографе?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Мы вам, как говориться, рекомендуем пить, вы будете спиваться, мы за это вам поставим бесплатный художественный фильм.

ВЕДУЩИЙ: А мы вам хорошее кино на выпитое пиво.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Но у нас существует масса предприятий, масса бизнесменов, масса всяких организаций, которые имеют возможность спонсировать культуру.

Андрей КАМЫРИН: Это меценатство, это совсем другое.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: К сожалению, этого не остаточно. Я вам хочу сказать о другом, вот наши спонсоры, о которых вы говорите, рекламодатели, они, я не видел, чтобы по нашим улицам скажем той же Москвы ездили машины скорой помощи, где было бы написано, машина эта приобретена и оборудована на средства такого-то короля пива, нет таких, за границей сколько угодно, потому что люди понимают, потому что любое дело, которым они занимаются, оно должно идти во благо, вот в чем дело. У нас сейчас.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Много таких мероприятий проходят, и детские и пионерские лагеря и отдыха, много таких.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Владимир Александрович, у нас сейчас такая ситуация, когда очень многие пьют от того, что жизнь не устроена. Возьмите афганцев, не известно за что воевали, многие потеряли здоровье, некоторые стали инвалидами, они не востребованы и в них живет вот это отчаяние, вот эта вот обида на государство. Конечно они с вашей помощью, с помощью рекламы будут пить хорошее, если у них есть на это средство, но поймите, надо думать о другом, надо думать не о том, чтобы рекламировать хорошую водку, а о том, чтобы этой водки не пили, потому что спивается народ, погибает Россия.

Андрей КАМЫРИН: Андрей Дмитриевич, а почему вы отмахиваетесь от слов Владимира Александровича о том, что сами рекламисты производят контр рекламу, они производят ролики, которые никем не заказаны и которые показывают о том, как опасен алкоголь, как опасно курение.

ВЕДУЩИЙ: А хорошо это производит или нет?

Андрей КАМЫРИН: за свой счет. Почему вы от этого отмахиваетесь.

ВЕДУЩИЙ: А почему те рекламисты, которые пишут ролики быстро всем пить и курить побеждают тех рекламистов, которые производят ролики никому не пить и не курить.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Почему же они побеждают. Андрей Дмитриевич, вот представьте себе ситуацию, вот сейчас, сейчас нас смотрят много, много людей одновременно, они смотрят нас дома, сидят на диванах перед своими телевизорами, в уютных креслах.

ВЕДУЩИЙ: Рублево-Успенского шоссе.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Не только там. Они сидят в кругу своей семьи со своими женами, иногда со взрослыми детьми, потому что поздно, они смотрят рекламу пива, у некоторых у них на столе стоит баночка пива, что в этом плохого?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Ничего.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Это лучше, чем если бы эти люди, которые бы не имели возможности смотреть такую классную передачу потому что на нее не было бы просто денег, а они пошли бы во двор, пошли бы куда-то в подъезд и пили бы дешевый вонючий портвейн. Вы к этому нас зовете?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: те люди, о которых вы говорите, не пойдут ни в подъезд, ни на улицу, ни во двор, они сидят, у них дача, у них хорошие дома, у них квартиры.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Это на Рублевке, а мы говорим про те миллионы, которые смотрят нас по всей стране сейчас.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Если говорить о миллионах, то вы своей рекламой создали, я повторяю, создали новый стиль жизни, который мне не приятен, потому что он ничего не имеет общего с интеллигентностью, с духовностью, понимаете, потому что королям пива и королям водки нужно положить в карман еще лишние сотни тысяч долларов, больше ничего, они о другом не думают.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: И при чем здесь реклама?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Реклама, конечно, она вам платят, вам платят за это.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Александр БРОНШТЕЙН: Бронштнейн Александр Семенович, директор центра эндохирургии липотрипсии, профессор. Владимир Александрович, я буду задавать вопрос, но я вас очень прошу не перебивайте меня, потому что я могу очень громко ответить. Значит, я хочу вас вот о чем вас спросить.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы меня напугали.

Александр БРОНШТЕЙН: На всякий случай, беспокойтесь, с письмом подробно. Так вот, я хочу вам сказать, что я руковожу не государственным учреждением, у меня лечатся богатенькие люди, они пьют роскошные коньяки и изумительные вина. Так вот, я могу вам сказать, у них и циррозы печени, и жировые гепотозы и сахарные диабет, и ожирение, которое сегодня чума 21 века, 56% россиян страдают им, а что такое ожирение? Это сахарный диабет, это ишемическая болезнь сердца, это инфаркты, инсульты, это трагедия, это беда. 40 тысяч человек мы потеряли от не качественной продукции, сказал недавно президент, так вот я могу вам сказать, что больше полутора миллионов человек мы теряем от тех заболеваний, которые я только что назвал. Если вы приведете мне своего родственника, страдающего подобным заболеванием, скажем, вторым типом сахарного диабета, и спросите меня что делать, а он скажет, что вот он пил пиво, пиво, дул его без конца, самое лучшее пиво, а ему помочь трудно, что вы скажете, вот мой вопрос?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Ну это некий гипотетический вопрос. Так вот, я полагаю, то что цирроз печени происходит не только из-за потребления, и ожирение происходит не только. Я знаю одного молодого человека, у которого сейчас серьезные проблемы с почками и печенью, который вообще не пьет и никогда в жизни не пил, он пил слишком много пилюль для того, чтобы у него наросла мускулатура. Мне кажется прямо наоборот, что именно хорошие напитки гарантируют вам, что у вас этого будет меньше, реже, и наоборот, как вы прекрасно знаете, французские врачи сегодня рекомендуют выпивать не много, но по стакану красного вина в день, как раз наоборот с чисто медицинской точки зрения.

Александр БРОНШТЕЙН: Вот в этом частном вопросе я с вами абсолютно согласен, но этого уже нет.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Виски в свое время безо всяких антибиотиков и пенициллина позволило англичанам путешествовать по всему миру и захватывать свои колонии.

ВЕДУЩИЙ: А нам водка.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: А нам водка. Водка является классическим народным средством, которое помогает в огромном количестве недугов в России, особенно в холодное время года, которое такое длительное.

Александр БРОНШТЕЙН: Владимир Николаевич, ну побойтесь бога.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: И более того, большая часть лекарств до сих пор делается на спирту.

Александр БРОНШТЕЙН: Владимир Александрович, в одной бутылке пива 300 калорий, в маленькой бутылочке 200-250. Нам с вами, ну я постарше вас, положено где-то полторы две тысячи калории в день. Он выпивает не две бутылки пива, а когда он смотрит футбол, я понимаю прекрасно, что спортивные соревнования зависят от рекламы пива, потому что не будет рекламы пива, мы не посмотрим Челси, это ведь тоже правда, это тоже правда, я это понимаю. Признайте это.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Но правда и то, что мы делаем рекламу в поддержу здорового образа жизни. И делаем ее сами по воле сердца.

ВЕДУЩИЙ: Простите, по чьей воле?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: А что это за реклама?

ВЕДУЩИЙ: А вы ту рекламу делаете по воле какой части тела?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: По воле кошелька.

Александр БРОНШТЕЙН: И еще у меня к вам просьба, вот эти антирекламные ролики, подарите мне, если можно.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: С удовольствием. Они были составлены, например, антиникотиновые ролики, ими была заклеена вся страна, их делали, кстати на деньги одного из производителей сигарет и девиз общий шел "курение на это нет времени" и показывали как молодые ребята занимаются спортом. Это была очень большая компания.

ВЕДУЩИЙ: Бросай курить, вставай на лыжи, это вот эти все? Понятно.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Но насчет спонсирвоания футбола, пусть играют лучше, тогда будут ходить люди, будут деньги, они играют плохо.

ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь.

Ольга БОРОДИНА: Вы знаете, мне очень понравилась эмоциональность Андрея Дмитриевича и кто же с ним не согласиться. И все же, я как историк могу сказать, что запрет никогда ни на каком этапе исторического развития страны не приводил никогда к положительному результату. Речь идет о другом, о том, чтобы формировать некий положительный образ жизни у нынешней молодежи. Только рекламы этим не занимаются, это совершенно другие социальные программы.

Павел ГЛОБА: Но реклама же будет этому способствовать.

Ольга БОРОДИНА: Может способствовать.

Павел ГЛОБА: И очень большое и агрессивное отношение рекламы, вот внедрение его в сознание, оно ведь тоже способствует тому, что мы никогда, я подчеркиваю, никогда не выйдем из этого замкнутого круга. Я все таки, вы знаете, хотел бы подчеркнуть, вот очень хороший высокий профессионализм, у секундантов, которые поддерживали Андрея Дмитриевича, на столько это было очень правильно и логично, что секунданты противоположной стороны они не смогли, вы знаете, оказать такую поддержку.

Ольга БОРОДИНА: Может им не удалось, но все же они старались Владимира Александровича поддержать.

Елена КАЯКИНА: В этом раунде по-прежнему очень эмоциональна сторона господина Дементьева, я даже сказала бы что они страстно защищают свою позицию, но на мой взгляд аргументы пустоваты и не убеждают в том, что есть прямая связь между рекламой и проблемой алкоголизма. Наверное проблема алкоголизма гораздо серьезней и сложнее. Поэтому, несмотря на то, что секунданты господина Евстафьева явно слабее, я по-прежнему на стороне господина Евстафьева.

Роман РОЖНЯКОВСКИЙ: Лена, я согласен с тобой, что выступление Андрея Дементьева было действительно очень эффектно, очень эмоционально, но тем не менее, он ярко обозначил проблему агрессивной рекламы в том, что это не проблема выбора продукта, а проблема выбора образа жизни. А что касается позиции господина Евстафьева, то мне кажется в этом раунде он уже защищался и как раз его точка зрения не была раскрыта. По этому я думаю, что самое интересное будет в третьем раунде.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей.

СПРАВКА: Евстафьев Владимир Александрович, родился 1 июня 1954 года в Москве. Окончил московский институт химического машиностроения в рекламном бизнесе с 91 года. С 94 года является официальным представителем международного фестиваля рекламы Каннские львы в России. Соучредитель и руководитель агентства Рекламный картель. Вице-президент ассоциации коммуникационных агентств в России, вице-президент российского отделения международной ассоциации рекламы. Академик академии рекламы, доктор филологических наук, профессор, автор нескольких книг пособий и более 250 статей по рекламе и связи с общественностью. Владеет английским языком, в свободное время занимается собаководством, коллекционирует марки.

ВЕДУЩИЙ: Однажды, во время полкового праздника, два офицера Кутаисского полка Унитский и Павловский изрядно выпив, поссорились из-за содержания тоста. И один вызвал другого на дуэль. Через несколько дней, протрезвев и остыв, они решили помириться, но это возмутило их коллег, офицер не должен отказываться от дуэли, стрелялись с 10 шагов, Павловский получил смертельную рану в правый бок.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауза и дуэлянты вновь выходят на площадку, в третьей завершающей схватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемый тезка, вам известно имя хоть одного рекламщика, которого посадили в тюрьму за то, что он рекламировал откровенные мошеннические схемы?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Слава богу нет.

ВЕДУЩИЙ: Помните у нас были пирамиды, у нас была МММ, у нас был Селенга, ни туда.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: ну мы так далеко пойдем.

ВЕДУЩИЙ: нут, извините, это все рекламный бизнес бил.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Господин Соловьев, давайте мы тогда будем арестовывать тех, кто печатал, кто делал эту бумагу, на которой печатали акции. Мы будем арестовывать.

ВЕДУЩИЙ: С этим есть.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Те, кто строили помещения.

ВЕДУЩИЙ: Идея мне нравиться, но помещение они строили разные, а втюхивали извините, талантливые рекламщики. Хоть один рекламщик хоть раз поинтересовался, а что именно он продает?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Сделано все было очень хитро, понимаете, сделано было так, что все, кто это придумывали, они совершенно не беспокоились о том, где это будет показано, а средства массовой информации они из штанов выскакивали, чтобы заработать в то время хоть какие-то деньги. И никакого регулирования не существовало. И когда мы поняли ту мысль, которую вы сейчас внушаете, мы создали общественную организацию, и она стала жестко регулировать эту деятельность, и сразу же такая реклама ушла и сделали это мы сами.

ВЕДУЩИЙ: То есть понял, понял. То есть сейчас вы сделали сами, вдруг поняли, что не хватает денег для лоббирования, по этому придется договариваться по-хорошему?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Много можно фантазии.

ВЕДУЩИЙ: То есть что Россия оказалась единственной страной в мире, где лоббистские деньги не рекламщиков. Ну конечно, дают и пивники или дают их водочники. И конечно мы все понимаем, что они не сами рекламщики, они же всегда по середине. Костюмчик хорошо сидит, замечательно, деньги в карман. Так ведь?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Не так.

ВЕДУЩИЙ: А как? Андрей Дмитриевич, реклама алкогольного образа жизни это ужасно, но представляете как интересно, в России до последнего времени этот образ жизни не рекламировался, а пили так, что мало не покажется. Поэтому, может быть, мы несколько преувеличиваем фактор рекламы по сравнению с фактором тяжелой и плохой жизни, о которой вы говорили. Общего падения культуры и нравственности, отсутствие государственной политики в вопросах и образовании, деградация всей системы воспитания?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Вот я думаю, вот давайте спросим рекламщиков, если вам не будут платить таких больших денег за то, что вы рекламируете, конечно, не будут, они уйдут в другие профессии, обязательно. Потому что уходят учителя, которым мало платят в другие профессии, потому что трудно жить.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас, сейчас.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Реклама это любовь.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Я думаю, что.

ВЕДУЩИЙ: Любовь быстро проходит без денег, не волнуйтесь. Нара ужинов мимо и любовь ушла.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Я думаю, что беда нашей рекламы и вы как человек умный и так сказать профессиональный, беда нашей рекламы в том, что мы создает стиль жизни, мы меняем эту жизнь.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Дмитриевич, но мы.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: К худшему.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Дмитриевич, но здесь мы говорим о молодых, на которых это может повлиять. Но те люди, которые бросают своих детей в детдомах и те люди, которые составляют основу российского пьянства, да они телевизор давно пропили, они никогда эти толстые журналы в руках не держали. Они бы рады узнать.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Они продали и пропили его тогда когда нагляделись.

ВЕДУЩИЙ: Ну что вы, вы где-нибудь вдели рекламу, клей бы, каленый гвоздь и спирт в вашем доме. Ну куда деваться. В России так было всегда, никакой рекламы, а пили страшно.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Пили всегда, но наша литература, вопреки тому, что сказал Владимир Александрович, наша литература традиционно всегда была против пьянства, настоящая классическая литература была против пьянства.

ВЕДУЩИЙ: А настоящая среда за. И ее как всегда считают больше.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: А не настоящую не надо читать. Если Владимир Александрович говорит, что у них есть антиреклама, то есть они хотят, они создают ролики, которые как бы призывают к нормальному хорошему образу жизни, давайте этого, давайте этого больше, давайте. А то ведь я включаю телевизор, я смотрю фильмы, бесконечные рекламы, уже некоторые рекламы так делают, что стыдно смотреть, не будешь по этой рекламе жить, и она не должна быть, а ведь многие живут. Я вам скажу другое.

ВЕДУЩИЙ: Но спиваются другие.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Каждый человек хозяин своей судьбы, каждый, вот к сожалению, есть люди, у которых не достаточно характера, чтобы справиться с теми трудностями, которые нам ставит жизнь. И они уходят вот в это и они им помогают.

ВЕДУЩИЙ: Но бывает такая судьба, что не хочется быть ее хозяином. Ну вот завод был, завод закрыли, делать им нечего, алкоголизм страшенный, по России поедешь, не дай бог в деревню какую-нибудь заедешь, какая там реклама, они и телевизор то видят так мутно, пленкой закрыты.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Но их дети видят правильную рекламу, они видят правильную рекламу, как мыть руки, как чистить зубы, как есть вкусные продукты, в течение дня, когда они спят.

ВЕДУЩИЙ: И думают, откуда эти продукты взять и деньги, потому что родители все пропили, ну, ну. И берутся за топор, по этому, если можно, вопрос вам. Скажите, пожалуйста, а как растет алкогольный рынок в России?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Алкогольный рынок в России рос до 2002 года, после чего практически фактически стоит на ровном месте.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, а потребление сигарет?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Потребление сигарет тоже примерно стоит на ровном месте, но изменяется качественно, курят значительно облегченные сигареты.

ВЕДУЩИЙ: Что кстати не менее вредно, спросите любого врача, он вам вежливо объяснит. Облегченные хороши для кармана тех, кто делает сигареты, меньше надо никотина, больше химических добавок. А как с народом населения России?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Народ населения падает.

ВЕДУЩИЙ: О, интересно получается, и по этому очень важный момент. Когда вы боретесь за рекламный бюджет, скажите, пожалуйста, сколько денег уходит на пропаганду замечательного образа жизни, потому что в компании с друзьями и не закурить, быть в компании с друзьями и не выпить, да это же не модно.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Ну вот если говорить про конкретный пример по табаку, они приблизительно одинаково тратят. Сколько денег они потратили на рекламу, пропагандирующие хорошие качественные сорта сигарет, столько же денег они тратят на различного рода коммуникационные мероприятия, включая прямая реклама.

ВЕДУЩИЙ: Вот правильно, я это обожаю, давайте сравнивать конкретно. Потому что различные коммуникационные мероприятия это значит, вывести депутатов Госдумы на отдых на Кипр. И записать коммуникационные мероприятия по борьбе с курением. Нет бы сказать депутатам, хватит курить.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Жалко, что вы в рекламе не работаете, очень жалко.

ВЕДУЩИЙ: Не надейтесь. Вот у вас есть как у гражданина.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы хорошо понимаете как много реклама привносит много полезного в нашу жизнь, вы понимаете, что реклама обеспечивает независимость СМИ.

ВЕДУЩИЙ: Я с вами абсолютно согласен, что.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Когда СМИ финансируются с одного источника или же когда многих, многих, тогда влиять не возможно.

ВЕДУЩИЙ: Абсолютно с вами согласен, конечно, что рынок рекламный в конечном итоге приводит к появлению независимых СМИ, но когда мы с вами продаем то, что убивает нацию, то извините, пожалуйста.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Подождите секундочку. Где реклама убивала нацию? Один раз плакат упал, но там женщина.

ВЕДУЩИЙ: Э, нет, это щит убивал нацию. Реклама очень просто убивала нацию. Если вы посмотрите на сколько удалось благодаря и вашей скромной роли уменьшить средний возраст россиянина и на сколько вам удалось увеличить впихиваемый продукт и главное, на сколько вам удалось понизить планку алкоголизма, что у нас дети трех лет уже пробуют спиртные напитки.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: А в 70 оды я читал об этом как раз в литературной газете, когда все деревни спивались.

ВЕДУЩИЙ: Я сейчас помню, как, открыв журнала Юность и увидев портрет моего любимого поэта Андрея Дементьева, тогда возглавлявшего Юность, я прочитал очерк, навсегда исказившего мое представление.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Я тогда не печатался в журнале Юность.

ВЕДУЩИЙ: Это не важно, главное дело. Исказившее мое представление о жизни, я понял, я пойду в рекламу, не будет деревня спиваться самогоном, только Камю, только Камю.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вместе с Соловьевым, я еще добавлю, вместе с ним.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: теперь вы за меня возьметесь.

ВЕДУЩИЙ: Да нет, я просто хочу понять. Вот особенность любой проблемы в России в том, что не возможно простыми методами ее разрешить. Вот как бы я не любил рекламный рынок, но если предположить, что рекламы нет, люди не узнают реально, какие напитки хорошие, а какие плохие. Люди реально не смогут посмотреть футбол, как бы хорошо все не работали, но вот реальные условия России таковы, что без рекламных денег, телевидение даже такого, каким оно является сейчас, не будет, не будет вообще никакого телевидения, средств массовой информации кроме газета Правда.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Не случайно Ленин одним из первых декретов запретил вхождение рекламы на территорию.

ВЕДУЩИЙ: Вы имеете в виду, что это из-за этого его сейчас держат в Мавзолее? И используют в рекламных роликах, то есть это месть рекламщиков.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Понимаете, что такое реклама. Вот я помню, мне Михалков Сергей Владимирович говорит, у тебя есть сбережения. Я говорю, ну не много, но есть. Он говорит, ты положи вот в этот вот МММ что ли. Я говорю, я не доверяю так сказать, таким организациям, где процент идет на 100 на 80 на 200, это не возможно. Я говорю, Сергей Владимирович, он говорит это очень серьезная, я не положил, а потом они все разорились, вот что такое реклама.

ВЕДУЩИЙ: По этому Андрей Дмитриевич, мы ведь перекладываем во многом с больной головы на здоровую. То есть.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: У него здоровая голова что ли?

ВЕДУЩИЙ: Он бизнес он не должен. Понимаете, как например, ну смешно требовать, чтобы поэт взял и написал закон.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Ну любой закон не должен быть во вред, понимаете.

ВЕДУЩИЙ: Но это должны не они придумывать.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Они, они делают вред, даже исходя из этого закона, который разрешает все.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вот когда про законы, это к депутатам.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Ко мне про рекламу. Рекламу мы делаем хорошую, раз так о ней много говорим.

ВЕДУЩИЙ: Хорошую делаете, только от которой спиваются.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Не так.

ВЕДУЩИЙ: ну как не так.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Не спиваются от этого, мы действительно пропагандируем новый стиль жизни, но мы.

ВЕДУЩИЙ: Сколько от вашей рекламы бросило пить людей.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Без счета.

ВЕДУЩИЙ: То есть никто не считал, то есть ни одного.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Нет, много.

ВЕДУЩИЙ: Сколько?

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Много?

ВЕДУЩИЙ: Ну какой критерий? Если потребление на душу населения растет?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: У нас, у нас, невероятное количество беспризорных детей, покинутых родителями, ушедших из дома, беспризорных людей, у нас много распадается семей, у нас трагедии на каждом шагу вот в этой ситуации, когда мы знаем из-за чего это происходит, какого бы не было бы высокого качества напиток, не надо его рекламировать. Потому что вольно не вольно вы заставляете людей с этим общаться, не надо этого делать вообще. Вы знаете вот в Бостоне, в соединенных Штатах Америки, в Бостоне, я знаю просто лично. В воскресенье вообще не продают никакого спиртного.

ВЕДУЩИЙ: Да.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Не продают, потому что люди должны отдыхать.

ВЕДУЩИЙ: Во многих штатах это запрещено.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Во многих штатах.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: И не рекламируют. По России рекламы алкогольных продуктов так мало, и по сравнению с другими странами она так ограничена, там где ее можно размещать, и сколько ее можно размещать. Ее сделать исключительно там, где происходит продажа, непосредственно продается продукт и в журналах для взрослых внутри.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Вы знаете есть такая пословица, в своем отечестве пророком не будешь, вот я боюсь буду исключением из этого правила. Потому что если будет так продолжаться с вашей помощью и с помощью рекламы, то к концу нынешнего века, этого нас не будет, и тогда перефразирую Пушкина, я хочу сказать, и на обломках рекламовластия напишут ваши имена черными буквами.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы рассказали про другую страну, у нас такого нет.

ВЕДУЩИЙ: А вот историки потом скажут, что Владимир Святой сделал ошибку. Может надо было бы мусульманство выбирать, тогда бы Россия была хоть и зеленоватой, но трезвой. Присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Надо думать не о том, чтобы рекламировать хорошую водку, а о том, чтобы этой водки не пили, потому что спивается народ.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Почему вы себе разрешаете пропагандировать питие, а мне запрещаете.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Некоторые рекламы так делают, что стыдно смотреть.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Но что же мы будем уже и цензуру вводить?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Вы внедряете стиль новый стиль жизни молодежи.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы что думаете, что я сторонник алкоголизма?

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: Я думаю о будущем России.

Владимир ЕВСТАФЬЕВ: Вы сегодня говорите абсолютно по-другому как будто бы другой человек, как будто вы переродились.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ: И на обломках рекламовластия напишут ваши имена, черными буквами.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Итак, прошу господин Рожняковский.

Роман РОЖНЯКОВСКИЙ: Передача замечательная, тема исключительная, итог такой что для меня позиция Дементьева была гораздо значимой и, на мой взгляд, он победил.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Каякина.

Елена КАЯКИНА: Значит, на мой взгляд яркого очевидного победителя в этой дуэли нет. я считаю, что не проиграл господин Евстафьев.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, господа Бородина.

Ольга БОРОДИНА: Вы знаете, Владимир Александрович честно отстаивал позицию честного бизнесмена. Андрей Дмитриевич был очень эмоционален, его позиция морально, я бы ее очень поддержала бы, однако мне кажется, что оба дуэлянта говорили совершенно не о том, причина в другом. Экономическая, политическая, эта причина пьянства и алкоголизма, а не реклама. По этому я бы никому не отдала пальму первенства.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Господин Глоба.

Павел ГЛОБА: В целом, каждый говорил просто из участников дуэли о своем, то есть они великолепно высказали свою позицию, но, по сути, это не была дуэль, они стреляли куда-то не понятно, не в друг друга, но конечно Андрей Дмитриевич, с его гражданской позицией, с его болью за Россию, он заслуживает то, что ему надо отдать пальму первенства.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, вы услышали мнение наших уважаемых судей, а о том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам интерактивного голосования с большим перевесом победил Андрей Дементьев.

^

Россия, 27.10.2005, Вести, 20:00:00, Антонов Михаил


ВЕДУЩИЙ: В мировых новостях самая обсуждаемая тема - это последнее заявление президента Ирана. Махмуд Ахмадинежад публично призвал единоверцев стереть Израиль с карты мира. Политики и дипломаты в недоумении. Что это, промах неопытного еще государственного лидера или сознательная провокация? О том, как мире реагируют на неосторожные слова мой коллега Игорь Кожевин.

Репортаж Игоря Кожевина

КОРР.: Эффект разорвавшейся бомбы, международный скандал. Реплики мировых политиков на выступление иранского президента в большинстве своем схожи. Комментировать было что. Цитата по Иранскому информационному агентству: "Как говорил имам Хомейни, Израиль должен быть стерт с карты мира. Да поможет нам Аллах, и мы увидим наконец мир без США и сионизма. Местом для подобного заявления стала конференция "Мир без сионизма". Спустя два часа после заявления на рынке в израильском городе Хадера террорист-смертник взорвал себя и еще пятеро мирных граждан.

Шимон ПЕРЕС, вице-премьер правительства Израиля: Когда такое говорит законно избранный глава государства, это недопустимо. Или эта страна не должна быть членом ООН, или нам придется менять устав этой организации.

КОРР.: Собравшись на саммит ЕС, европейские лидеры процитированные слова иранского лидера осудили, вместе и единогласно. По отдельности действия мировых внешнеполитических ведомств тоже похожи и по-своему показательны. Представитель МИДа Франции заявил: "Если эти комментарии действительно имели место, мы осуждаем их со всей твердостью". Серьезно отнестись к заявлению пообещали в Белом доме и напомнили про свои опасения относительно ядерных намерений Ирана. Во второй половине дня в МИД России был срочно вызван посол Ирана в Москве.

Сергей ЛАВРОВ: министр иностранных дел РФ: Нас серьезно обеспокоило заявление президента Ирана, которое, если я правильно услышал и увидел по "СИ-ЭН-ЭН", гласит о необходимости стереть Израиль с карты мира. Если то, что я услышал, было сказано, то это конечно же неприемлемое заявление. Подобные заявления не улучшают атмосферу для решения тех вопросов которые возникли в связи с иранской ядерной программой. Мы сейчас пытаемся выяснить позицию иранской стороны.

КОРР.: Таким образом президенту Ирана по сути дали понять, пока мировое сообщество еще думает, что делать дальше, у Тегерана остается шанс разрядить обстановку.

Константин КОСАЧЕВ, председатель Комитета по международным делам, фракция "Единая Россия": Данные слова, возможно, были сказаны в полемическом запале, но господин Ахмадинежад все-таки уже не является одним из иранских политиков, он является главой государства. Мне хотелось бы верить в то, что он найдет возможность каким-то образом объяснить эту свою позицию, сгладить резкость своего заявления.

КОРР.: Формально сделать это Махмуд Ахмадинежаду будет не очень сложно. Иранское телевидение по каким-то причинам не стало распространять видеозапись процитированного заявления. Возможно потому, что слова лидера были не столько для внешнего, сколько для внутреннего пользования. 47-летний Махмуд Ахмадинежад стал во главе страны всего четыре месяца назад и сейчас он активно формирует вокруг себя политическую коалицию. Радикально настроенные студенты, перед которыми и выступал президент, впечатление получили. Теперь придется сказать что-нибудь не студентам.