Церкви Последнего Завета иих родственниками книга
| Вид материала | Книга |
- Канон Нового Завета Предисловие Эта книга, 3507.53kb.
- Канон Нового Завета Предисловие Эта книга, 3497.26kb.
- Почему, призывая к Богодержавию, Внутренний Предиктор не приемлет Последний Завет?, 727.87kb.
- Священному Писанию Ветхого Завета. III курс. 1 билет Исторические книги Ветхого Завета., 81.79kb.
- И с нынешним поколением людей со страниц Ветхого Завета, сохраненного на протяжении, 8481.89kb.
- План лекций история канона свящ книг Ветхого Завета История оригинального текста Ветхого, 1816.65kb.
- Текстология Нового Завета, 11290.97kb.
- Информация о религиозной ситуации и состоянии государственно-конфессиональных отношений, 282.01kb.
- Преданию Православной Церкви. Примеры подобных идей в изобилии содержатся в книга, 1288.82kb.
- Ветхого Завета «Сирые и вдовицы», 135.55kb.
о.Олег: Я сделаю маленькую поправку по ходу, извините, что я перебил, Святая Православная Церковь на поместном архиерейском соборе заявила, что все люди, которые принадлежат к вашему учению, находятся за церковной оградой. По сути дела, под церковным проклятием, под анафемой. То есть, если кто-то и есть среди людей, так называемых церковных, которые причисляют себя к вашим последователям, я могу сказать словами Апостола Павла: « они вышли от нас, но не были наши » (1 Иоан. 2, 19). Извините, что я перебил вас.
Виссарион: Так вот, я продолжу свой ответ. Мне хотелось бы еще раз провести грань: если человек говорит о том, как что должно произойти, ибо он говорит, что ты не соответствуешь тому образу, который запечатлен в Писании. Но видит ли человек это Писание, ведь увидеть истину может только сама истина. Как может человек, который делает массу ошибок, увидеть истину, не увидит ли он ее искаженной, искаженной его же сердцем, которое заполнено злобой и нечистью. Так вот, чтобы еще раз этого коснуться, мне хотелось бы для тех, кто будет слушать, а я уверяю, эту встречу будут видеть миллионы людей, я хотел бы, чтобы именно в этом отношении были бдительней к подобным понятиям, ибо когда человек утверждает, что написано в Писании, он должен всем сказать: я понял, что там написано, и я знаю заключенное в этих тайнах. Но и более того, чтобы касаться меня, мне придется немножко вернуться к нашей последней встрече, где на предложение встретиться в дискуссии, обсуждая ту или иную проблему или темы, было упомянуто очень мягко, дипломатично о том, что подобные встречи были и с Далай-Ламой. И мне хотелось бы спросить: как пастырь, который понимает, что Далай-Лама ошибается, сделали вы ему предложение покаяться и креститься? Ведь он же ошибается. Но этого сделано не было, потому что была дипломатическая якша, ход, чтобы не опровергнуть себя, не скомпрометировать, этого конечно сделано не могло быть.
о.Олег: Эта встреча была не с Далай-Ламой, а с представителем Далай-Ламы, Геше Тинглеем, и я вам честно скажу, что всем, с кем я встречаюсь, это знают все мои друзья, и если они не православные, какое бы положение они не занимали в своих религиях, я всем им предлагаю принять нашу веру, креститься, стать добрыми православными христианами. Это было и после диспута с центром Хаббарда, можете почитать материалы, это было после встречи с многими и многими представителями разных религий. Мы исключения не делаем, мы верим в то, что Православная Церковь есть та самая Церковь Христова, о которой Господь наш сказал: « создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее » (Мт. 16,18) . А теперь по поводу вашего отношения к Библии, у вас очень странное отношение к Слову Божию, вы считаете, что Слово Божие для простых людей- это совершенно закрытая и недоступная книга. Это- в корне неправильный подход. Слово Божие- это слово, которое было обращено первоначально к плотникам, пастухам, рыбакам, простым людям, и утверждать, что эта книга может быть открыта каким-то медиумам, каким-то особо духовно одаренным личностям, это значит унижать значение Слова Божия. Слово Божие открыто и взрослому, и ребенку. Человек любой национальности может из Библии почерпнуть для себя те необходимые истины, в которых он нуждается. И когда вы говорите, что только Слово может истолковать Слово, я понимаю, кого вы имеете ввиду, куда же мы денем огромное поколение христиан, огромное количество верующих людей, живущих на земле, которые реально читают, и в двадцатом веке, и в девятнадцатом, восемнадцатом читали Библию, и получали из Библии великие нравственные, религиозные уроки и наставления. Это- не закрытая книга, Слово Божие открыто и ясно свидетельствует о правде Господней. И если в Слове Божием говорится о пришествии Сына Божия, как оно должно произойти, то не случайно эти слова есть на страницах Священного Писания. Ведь само же Слово Божие предупреждает нас, что будет очень много обманщиков, очень много будет волков в овечьей шкуре, и в этом смысле мы внимательно смотрим на каждое слово, которое нам дается в Священном Писании. И так относиться к Священному Писанию может человек, который или очень плохо читал Библию, или не знает Библию, и поэтому ему проще отмахнуться от нее, или который очень хорошо знает Библию и понимает, что разговор в общем-то будет не в его пользу. Но если вы хотите, мы можем не касаться совершенно вашей личности в этом разговоре и перейти на другую тему. Я мог бы предложить следующую тему.
Виссарион: Тогда я мог бы и хотел бы добавить, чтобы опять же вести встречу, нужно быть внимательным к словам, которые здесь произносятся, ибо я не говорил, что это может открываться медиумам и прочим личностям, я вовсе не говорил, что книга эта- закрытая, ибо человек будет постигать истину, он будет делать это вечно, но не призван ее толковать и утверждать своим собственным толкованием как определенную догму. В этом случае он убивает Священное Писание и превращает его в камень, который несет смерть. Это- живое Слово, которое нужно постигать всей своею душою, в течение всей своей жизни, и оно каждый раз будет приносить то понимание человеку, до которого он в этот момент созрел. Но он развиваться будет вечно, а значит каждый раз на одном и том же месте он будет открывать все более глубокие истины, ибо это верно. И если он скажет, что я видел истину крайнюю и больше не вижу там никакого таинства, он остановился, этот человек уже мертв. Жизнь вечная, и она будет течь долго по воле Бога, а раз так, значит развитие будет протекать вечно, и значит всякий человек, прикасающийся к истине, каждый раз будет открывать что-то новое, живое, которое будет ему помогать сделать свой новый шаг. Но сказать категорично, что я знаю, что здесь заключено, этого конечно не должен сделать ни один разумный человек. Поэтому в этом случае опять же все определяется очень просто: чтобы привести то или иное понятие и сказать, что в этом Писании, в этой строке заключено именно это понятие и ни какое другое, данный человек должен просто сказать: я не ошибаюсь, я знаю это место точно, и ошибаться я не могу.
о.Олег: Это- позиция, я хочу на нее ответить. В Священном Писании сказано, что « невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания » (2 Петр. 3,16). Действительно, субъективный подход к Библии, субъективный подход к Евангельским текстам очень опасен. Но дело в том, что когда вы общаетесь с людьми, которые облачены в сан и принадлежат к Православной Церкви, вам надо понять, что за плечами этих людей стоит традиция. Мы с вами ровесники, по-моему, вы тоже 61-го года, да? Но когда я излагаю свое видение Слова Божия, я не доверяю себе, я не опираюсь на свое мнение, и вы напрасно считаете, что то, что я вам говорил о пришествии Сына Божия, это- мое видение Слова Господня. В Священном Писании сказано так: « Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины » (1 Тим. 3,15). Есть Церковь Православная, она является « столпом и утверждением истины ». В Библии дается три определения, что такое истина: Дух Святой есть истина (1 Иоан. 5,6), Слово Божие (Иоан. 17,17), Закон Господень - истина ( Пс.118, 142). И сказано: « истина во Иисусе » (Еф. 4,21). Господь Иисус Христос сказал: « Я есмь путь и истина и жизнь » (Иоан. 14,6). Церковь Православная, являясь « столпом и утверждением истины », одна сообщает нам благодать Духа Святаго в Святых Таинствах, она одна может нам предложить истинное истолкование Слова Божия, она одна является истинным телом Иисуса Христа. И поэтому, когда вам предлагается церковное истолкование, это не есть истолкование человека, того или иного, это истолкование, которое передается в виде предания из века в век. Кто вам сказал, что Евангелие от Матфея написал Матфей? Кто вам сказал, что Евангелие от Марка написал Марк? Это Церковь сказала. Есть Евангелие от Филиппа, Церковь называет подложными многие тексты, которые создавали еретики. Если канон Новозаветных книг- это дело Церкви, то естественно, что и истолкование этих книг- это тоже прямое дело Церкви. И поэтому не думайте, что, когда вам предлагают с позиции церковной то или иное понимание Священных текстов, это- субъективное мнение одного человека. Вы можете взять толкования Святых Отцов: Иоанна Златоуста, Василия Великого, древних отцов, учеников апостольских, которые жили в послеапостольские времена, сами писания Святых Апостолов, все это едино, у нас Писание Священное не отделяется от Священного Предания, все это существует вместе, и это является залогом того, что истина у нас не повреждается. И очень важный момент, который уже совершенно не касается вас, так как вы- мирской человек, мирянин, вопрос о рукоположении. Почему священник может проповедовать Слово Божие, почему он имеет право учить? Потому что есть такое понятие как рукоположение. Подлинно религиозная традиция истинно сохраняется от учителя к ученику, и в Православной Церкви мы можем проследить цепь ученического преемства, цепь рукоположения епископского, и если вы спросите русского священника, любого, от кого из Апостолов русская Церковь сохраняет рукоположение, мы назовем Апостола Андрея и Апостола Иакова, брата Господня, потому что мы восприняли хиротонию через Византию, а византийские общины насаждались этими двумя апостолами. То есть, пастырь учит, опираясь на авторитет Священного Писания, на авторитет Священного Предания, и право учить Слову Божию дано пастырю в силу того рукоположения, которое он имеет. А ваша позиция, если хотите на мирском языке сказать, она не легитимна, то есть любой человек может сейчас поругаться на работе, сейчас вообще идет сокращение штатов, люди оказываются на улице, можно пошить для себя какие-то одежды, начать медитировать, что-то говорить. Но главное то, что сейчас мне хочется вам сказать, я бы очень хотел, чтобы вы это услышали, я искренне желаю вам, чтобы вы все-таки отказались от той деятельности, которую вы совершаете, я искренне желаю вам, чтобы вы покаялись. Я работаю в центре реабилитации жертв нетрадиционных религий, ваша форма религиозности однозначно является нетрадиционной. И если вы изъявите желание стать добрым православным христианином, да, у вас тогда появится много врагов, сейчас кто-то делает деньги на вашем имени, вас окружают разные люди, многие от вас отвернутся, но на душе у вас будет спокойно и радостно. Вы потеряете многих последователей, за вами не будут ходить, не будут издавать ваши книги, но если вы станете добрым православным христианином, вы приобретете самое главное - мир с Богом. А в Слове Господнем сказано: « Какая польза человеку если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? » (Мт. 16,26). Я очень хотел бы, чтобы вы не повредили своей душе, и чтобы ваша душа стала бы христианкой. Древний христианский учитель, который жил во втором веке, Тертуллианговорил, что душа каждого человека по природе- христианка. Я обычно люблю продолжать его слова, развивать их и говорю так: душа каждого человека по природе- православная христианка. Если вы родились на этой земле по милости Божией, но случилась с вами такая очень страшная проблема, такое искушение постигло вас, были хуже вещи в истории христианства. Например, есть житие священномученика Киприана, он был сатанистом, он спустился в глубины ада, общался с дьяволом, но вдруг понял, что дьявол боится Господа. И он отрекся от магии, проклял дьявола и стал православным христианином. Его стали гнать люди, которые за ним ходили, водили вокруг него восторженные колдовские хороводы, и потом его убили, но он умер православным христианином. И если вы отречетесь от тех глубин ада, куда может быть попали по гордости, или может быть вас подталкивали злые люди, я думаю, что все-таки ваше сердце доброе, любой человек изначала имеет доброе в себе, и если вы вырветесь из этого, действительно адского, круга, такого прельщения, наденете на себя нормальную одежду, снимете то, что, собственно, не соответствует вашему положению, даже если вы вернетесь на работу в милицию, где вы работали когда-то, я думаю, это принесет больше пользы для общества. Вы приобрели опыт общения со многими людьми, вы будете помогать людям так, как можете. Но главное, что ваша душа приобретет духовное спокойствие. Я почти уверен, что ваша душа очень мятущаяся, что она очень переживает то, что происходит с вашим телом, то, что вы говорите, то, что вы делаете, она скорбит.
Виссарион: Дорогие мои, я бы хотел, чтобы лицемерие не звучало, ибо как раз в этом отношении я всегда спокоен, и я не знаю метаний и прочих несуразиц, которые с каждым из вас приключаются, это- не моя жизнь, не мой закон, и нельзя их ко мне приравнивать. Но опять же, давайте вернемся к тому вопросу, который мы обсуждали, ибо сейчас опять же говорить обо мне- это все равно, что еще раз напомнить момент, когда Петр уговаривал Иисуса не пойти в Иерусалим и услышал суровый ответ: « отойди от Меня, сатана! » (Мт. 16,23). Если я слышу искус, мне остается только одно сказать, но я бы хотел, чтобы слушающие, ибо мы не вдвоем разговариваем, а сейчас нас будет слушать великое множество людей, хотелось бы остановиться опять же на понятиях истины Писания, о которых мы сейчас пытаемся рассуждать и что-то высказывать. Так вот, те учителя, которые были названы, какими бы именами они не были названы, я скажу, это- грешники, это- грешники, которые высказывали свои понятия, и не один из них никогда не осмелился бы сказать: я сказал правильно. Они все предполагали, что они могли ошибаться, но они высказывали свое мнение искренне, искренне защищали честь Православия, которое они отстаивали, но они все допускали за собой ошибку, потому что отчетливо понимали, они- грешники, и если кто-то из последователей, идущих рядом собратьев, сказал: вот ты молодец, ты говорил правильно, учи так всегда, они бы конечно же обратились к нему строго и сказали бы ему строгие слова и наставления, как старшие братья. Ибо в этом как раз и заключается великая ошибка, когда человек стал рассуждать о великих таинствах Слова Божия, ибо в этом случае он конечно же должен был прийти к неизбежной утанице в понятиях, наставлениях, которые он должен был в дальнейшем передавать от одного к другому. Но если говорить о традициях, то традиции рождались от какого-то одного человека, и его подхватывали второй, третий, четвертый, и потом вместе они утверждали канон, но он рождался от одного всего лишь человека. Потом, конечно же, это становилась традицией , но начиналось это не с традиции, а делал это один человек. И вот теперь, опять же, чтобы напомнить тем, кто сейчас пытается познавать истины, проявленные на земле, истины, которые, казалось, передавались долгие поколения, через большие, мощные, традиции, то хочется напомнить простую фразу, которая говорилась в Евангелии к ученикам именно во избежание вот этой дальнейшей путаницы, но никто не внял этим простым и прямым словам. А читая толковую Библию, я прикоснулся к этим местам, и хотелось посмотреть, как же все-таки толкует это место Православная Церковь, постигающая этот дух. И очень ловкий увидел подход именно этой истины, где полностью опровергается слово учителя, который просто и прямо, без всяких сложностей, двояких смыслов, сказал: « А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель- Христос, все же вы- братья; ... и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник- Христос » (Мт.23, 8,10). Ибо естественно, как только человек хотел наставлять, поучать, он очень быстро вдавался в дебри своих словоблудий, рассуждений, он начинал громко утверждать свои понятия, утверждая их как закон, как традицию, где в начале-то было часто под страхом перед Богом, и никто не смел отречься, потому что его лишали многого, и он боялся от этого отойти, он боялся смело искать ту истину, которая заключалась в Писании, и он тоже становился мертвым, рассуждающим об одном понятии, которого даже и не видел, он просто запоминал, что так говорят другие, и он это признавал естественным. И вот в этом случае, рассуждая о великом Писании, люди должны были неизбежно разделиться, их сердца должны были разделиться, потому что они попадут, естественно, под власть тьмы. Это только на руку тьме, когда люди разделены на земле, ибо в этом случае также давалась подсказка, что если дом делится сам в себе, он никогда стоять не будет, если царство делится само в себе, оно развалится, ибо нет ему силы никакой ( « Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит » (Мт.12, 25) . Так если сейчас говорить о Православии, хотя бы об одном Православии, не трогать уже вообще христиан, течений которых сейчас великое множество, сотни, а только лишь одно Православие, так сколько же разногласий внутри него. Когда есть, я вижу, автокефальные, катакомбные направления, когда я вижу старообрядческие направления, церкви, которые сами во сути своей бесконечно разделились, и когда я вижу Русскую Православную Церковь за пределами России, которая не признает ту, которая находится на территории России, то что я могу сказать об этом Православии, это- пустой звук, пустой звук, который не поняли, это- пустой звук грешников, которые заблудились в собственных рассуждениях, и бесконечно разделили сердца людей. А ведь молитва Учителя была искрення к своему Отцу, однажды, давно-давно, когда говорилось: « Отче Святый! Соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты мне дал, чтобы они были едино, как и Мы » (Иоан. 17,11) А едины ли дети? Ничего подобного, они все разделились, и более того, даже успевают взять в руки камни и палки, и отвоевывать храмы друг у друга, как это часто сейчас встречается на Украине. Это- великая ошибка, где показывается истинное лицо тех, кто пытается назвать себя верующими, те, кто часто говорят, что мы рукоположены, но сами заполнены лицемерием и ненавистью друг к другу, такая церковь стоять никогда не будет. Поэтому если говорить о церкви, то надо помнить, что церковь начинается в сердце человека, а не в его рассуждениях об этой церкви, и как бы человек себя не нарек, кем бы он себя не назвал, прежде всего это будет определять его сердце и жажда найти единство, жажда обрести единое установление на этой земле, потому что если дети- одного родителя, то и одной семьей должны стоять на этой земле. И Русь, которой дана великая миссия великого Отца, она призвана стать единой, но если она будет так разрываться дальше, где каждый будет утверждать свою истину, не признавая других, это место обречено, оно заполнится нечистью, горем и несчастьем, такая истина стоять, конечно же, не будет.
о.Олег: Ваше отношение к традиции я внимательно выслушал, и в ваших словах совершенно четко виден протестантский менталитет. Все, что вы говорили о традиции, все, что вы говорили о Церкви, это- в общем-то, традиционный набор слов, который обычно употребляют люди, которые имеют отношение к протестантскому направлению на территории нашей страны, ничего нового здесь вы не сказали. Когда вы говорите о церковных разделениях, вы забываете о том, что догматических разделений в рамках Русской Православной Церкви фактически не существует. Есть претензии административного характера, есть споры, связанные с обрядами, но каких-то догматических разделений в рамках нашей Церкви мы не имеем. И поэтому мы можем прямо сказать, что Православная Церковь сохраняет догматическое единство по всему лицу земли, то есть, в какой бы юрисдикции не находились те или иные православные, они точно также понимают Святую Троицу, точно также учат об Иисусе Христе, о втором пришествии, точно также почитают святость Священного Писания и Священного Предания. А вы бросаете камни в адрес простых людей, вы говорили о камнях и палках, но вы бросили не один камень в своих словах и не одну палку в сторону русского православного населения, когда сказали что это- пустой звук, что за Православием ничего не стоит. Нет, Православие в России это- не пустой звук, я приведу одну цифру: из 1500 священнослужителей в Санкт-Петербургской епархии к началу войны 1941 года в живых осталось только 12 человек, потому что все остальные были физически уничтожены. Православие- это не пустой звук, потому что люди за эту традицию умирали, люди за эту традицию отдавали все. Православие- это не пустой звук, это- та великая культура, та великая традиция, которая создала пресветлую Русь. И то, что вы, стоящий на основах такого православного менталитета, относитесь с недоверием и даже с презрением к православной традиции, это не случайно. Но я все-таки призываю вас прийти к единству с Православной Церковью. Понять Православную Церковь со стороны невозможно, я не могу бросить в ваш адрес камень, что вы предали Православную Церковь, вы никогда не были православным. Но я могу дать вам совет: иди и видь. Православие не доказуется, а показуется. Если вам не зайти в православный храм, зайдите в Третьяковскую галерею, которая здесь рядом, постойте перед Троицей преподобного Андрея Рублева, взгляните в глаза Владимирской Божьей Матери. Что вам подскажет ваша совесть? Я верю в то, что совесть каждого человека все-таки является голосом Божиим, который живет в человеке, и какой бы ни была глубина падения того или иного человека, человек может все-таки найти в себе силы сбросить с себя одежды лицемерия и начать вести нормальную, полноценную, человеческую жизнь. Вы говорите, что в Церкви много грехов, а кто без греха? Скажите, я задаю вопрос вам, спрашиваю вас как священник, у вас есть грехи?
Виссарион: Один Бог безгрешен, но если смотреть о понятии греха, которое есть нарушение закона, данного Богом, то я скажу вам, я не умею нарушать законы Бога, я просто это делать не умею.
о.Олег: Значит, у вас нет грехов. В Священном Писании сказано: « Нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного ... все согрешили и лишены славы Божией » (Рим. 3: 10-12, 23); « Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины » (1 Иоан. 2,4).
Виссарион: Вы сказали об Иисусе, что Он безгрешен, вы утверждали, что Иисус безгрешен, но Он сказал вам, что только Отец безгрешен, что ты обращаешься ко мне, благий, говоря: Учитель. Ведь Он же поправлял того, кто обращался к Нему, Учитель благий, и Он сказал: что ты говоришь о Мне благий, ибо только Отец один благ. (« И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! ... Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог » (Мт. 19, 16-17). Но вы назвали Его безгрешным, значит вы опорочили Учителя.
о.Олег: Учитель наш, Господь Иисус Христос был истинно без греха, потому что Он был истинный Бог и истинный человек. Я спрашиваю васкак человека есть у вас грехи или нет? Вы сказали, нет. Я ответил вам приговор Слова Божия: если кто говорит, что он без греха, он лжец, и нет в нем правды Божией. Я приведу очень хороший пример, может быть он поможет вам выйти из состояния духовной прелести, в которой вы оказались. Некогда, а именно в прошлом веке, римская католическая церковь провозгласила догмат о непогрешимости римского епископа, и, когда они это сделали, православные Патриархи собрались на свой собор и сделали окружное послание, обращенное ко всем православным, и в этом послании Патриархи Востока, православные Патриархи говорили: Папа заявил о своей непогрешимости, а мы, православные Патриархи Востока, заявляем: мы погрешимы, и погрешим каждый человек, в какую высоту иерархической власти он не был бы облечен, он погрешим. Естественно, что правда Божия была более на стороне православных иерархов, нежели тех, которые последовали древним языческим, римским императорам, которые, будучи зараженными духом латинства, стали говорить о непогрешимости своего религиозного лидера. Если вы- мужественный человек, то вы должны осознать ту ответственность, которая лежит на вас. Вот я общаюсь с некоторыми из людей, которые идут за вами, многие из них находятся в очень глубоком конфликте со своими родителями, у многих из них подорвалось здоровье, на некоторых достаточно посмотреть, чтобы определить, что человек находится просто в состоянии полного истощения. Эти люди без благословения родителей идут за вами, эти люди без благословения родителей оставляют свои дома, в то время как в Священном Писании сказано: « кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного » (1Тим. 5,8).. И вот это отречение от веры, от истинной веры, которая учит: почитай отца и мать и будешь долголетен на земле, (« Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле » (Исх.20,12) ) оно теперь является повседневной практикой среди многих и многих ваших последователей. Я это говорю не для того, чтобы усилить вашу вину, а для того, чтобы усилить в вас чувство ответственности за то, что совершилось, что, может быть, вы бы сделали шаг покаяния хотя бы ради тех людей, которые так далеко зашли в этих ваших очень странных исканиях, очень странных заявлениях. Найдите в себе мужество, Сергей Анатольевич, покайтесь!
С: Отец Олег, я с вами общаюсь полгода, к какой категории из перечисленных только что отношусь я? Я отроду православный, я верю, что это и есть Христос, и вам это предстоит в будущем тоже знать. Пока вы еще слепы. К какой категории я отношусь, по вашему мнению?
о.Олег: Ну, что я могу сказать: Володя, ты сделал очень много для Церкви, мы это знаем. Ты помог открыть храм, ты трудился во многих храмах, твой брат- священник, у тебя есть друзья православные, которые очень переживают за то, что с тобой происходит.
С: Так же, как и я за них.
о.Олег: И что я могу сказать: мы молимся за тебя, Володя, я уже тебя посылал на отчитку, и ты сам понимал, что надо ходить на отчитку, ходил на отчитку.
^ С: После результатов отчитки я еще больше захотел отчитываться, уж так больно приятно отчитываться.
о.Олег: Ну, слава Богу, значит ты на пути к спасению.
^ С: Ну и что дальше?
о.Олег: Отчитка это обряд изгнания злых духов из человека.
С: Отец Олег, но после отчитки у меня привязанность к Святому Духу еще больше усилилась, тогда что?
о.Олег: Привязанность к кому усилилась?
С: Ну, я так выразился, просто реакция на Святой Дух произошла в более притягательном направлении. Так что? Я последователь Виссариона, я перешел в четвертый класс, а вы еще первый не прошли. В первом классе я рассуждал, как вы.
о.Олег: У вас четырехступенчатая система?
С: Уже четвертый год Слово Божие идет к земле. Слово Божие идет четвертый год. Отец Олег, скажите пожалуйста, прежде чем встречаться с Виссарионом, вы изучали то, что он написал, потому что многое из того, что вы говорите, прямо противоречит тому, о чем учитель говорит на каждой проповеди?
о.Олег: К чести Владимира надо сказать, что он снабдил нас огромным количеством видеокассет с вашими выступлениями, у нас есть вся литература, которая любезно нам предоставлена вашим центром, и у нас нет нехватки материалов.
^ С: А вы ее читали, или она у вас просто есть?
о.Олег: Книги я читал, кассеты просматривал.
С: Скажите, в чем вы считаете в учении Виссариона есть расхождение со Словом Божиим, описанном в Евангелии?
о.Олег: Учение Виссариона- это язычество, это язычество с одной стороны. Почему? Потому что, это- попытка создать некий синтез между многими религиями, это- попытка посмотреть на проблему Бога глазами индуиста, буддиста, баптиста.
С: Вы лжесвидетельствуете на Виссариона! Это- неправда, это не так. Если вы прочитаете, вы увидите. А вот по учению, у меня такое ощущение, что вы его просто не прочитали. Если вы можете обвинить конкретное поучение, обвините.
о.Олег: Я смотрел видеокассету, вы говорите в видеокассете, что истина везде существует, что все принадлежат к истине.
С: Но не каждый видит ее.
о.Олег: Но я, услышав эти слова, был поражен, потому что в нашем православном самосознании истина принадлежит христианскому откровению. Я не могу согласиться с тем, что истина открыта всем религиям, ведь есть совершенно крайние культы, такие как сатанинские и так далее.
^ С: Отец Олег, вы вообще можете ошибаться когда-нибудь в жизни?
о.Олег: Любой человек ошибается.
С: Правильно, вот с этого надо и начинать. Вы, возможно, ошибаетесь, как и любой из нас.
о.Олег: Я хочу задать вопрос вам, я хочу спросить: как вы относитесь к учению о Святой Троице, как вы понимаете веру в Святую Троицу: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый? Я хочу понять, насколько ваше видение Святой Троицы православное.
Виссарион: Есть Отец, великий Отец, который дает источник и великое начало любви и истины. В этом заключен свет и великая любовь. Есть Сын Его, который есть уста его, который явно проявляет истины Отца Своего меж людей, являясь во плоти и крови подобно человеку, дабы возвестить человекам истины Отца Своего. Ибо не являет истину Отец прямо к каждому человеку, лишь только Слово Его, которое есть Сын Его, способен явить достойно заповеданное Богом. Это есть понятие Сына. Но есть еще и Дух Святой, это есть сила Отца, которая бесконечна, и всегда питает всех людей на земле, ибо мы дети одного родителя. Это, как воздух, питает ваши легкие, это, как сила, которая питает вашу плоть, но это- иное понятие, это великое таинство, которое питает вашу душу. Великий Святой Дух, исходящий именно из Отца и является истиной Отца. И откуда появляется понятие у православных и вообще у христиан, которые рассуждают о понятии Святой Троицы, когда было только лишь одно сказано: идите и проповедуйте во имя Отца, Сына и Духа Святого. И никаких понятий не давалось. Откуда взялось это толкование у человека грешного, рассуждающего о великой любви?
о.Олег: Отношение Отца к Сыну и отношение Отца к Духу Святому?
Виссарион: Это вопрос уже с точки зрения тех понятий, которые у вас сформировались, у меня этих понятий нет, есть Отец.
о.Олег: Вы можете прямо сказать, что вы не православный?
Виссарион: Я не имею тех догм, которые имеете вы, но Православие- это понятие, не определенное словами и догмами, ибо догма всегда убивает дух. Православие нужно понимать несколько проще и глубже. Правильно славить Бога можно не грешным языком своим, но делами праведными, ибо только в делах проявляется вера человека. Если человеческие дела праведные, и он достойно дает добрые плоды, которыми насыщаются и питаются многие, набираясь силы великой, - то вот понятие Православия, но не толкование догматическое, которое определено человеческим умом.
о.Олег: Ваше понимание Святаго Духа, я вам говорю, как человек, который учился в семинарии, совершенно является не православным. Вы считаете, что Дух Святой это есть сила Бога Отца, исходящая от Него. И в этом смысле можно прямо классифицировать это ваше сектантское мировоззрение, сказать, что к Православию оно никакого отношения не имеет. Еще один вопрос: как вы мыслите, что такое Воскресение мертвых, и будут ли воскресать те люди, которые однажды умерли на земле?
Виссарион: Еще никто не умер, многие закончили жизнь в теле своем, но еще никто не умер. Очень жалко, что именно только христиане последних времен не поняли эту истину, ибо первые христиане все понимали, что человек не раз возвращается на землю, ибо если уж брать древние писания , то именно фарисеи и ессеи, которые были лучшими толкователями Торы и великих законов, данных от Моисея, они все прекрасно понимали, что душа человеческая не раз возвращается на землю.
о.Олег: Вы верите в перевоплощение, да?
Виссарион: До сих пор оно было, до сих пор, но не по тем законам, которые вам известны вообще на земле, этих законов не знал никто из вас, но это понятие нужно обрести . Поэтому человек не умирает, заканчивая свою жизнь во плоти.
о.Олег: Вы верите в перевоплощение. Вы как представляете себе, я хочу просто классифицировать, к какой индуистской секте вы принадлежите, для чего существует цепь перевоплощений? Давайте возьмем классическое индуистское писание Бхагавад-Гиту, диалог между Кришной и Арджуной. Они пытаются выяснить, для чего существует перевоплощение. Ваш ответ на этот вопрос?
Виссарион: Человеческая возможность вернуться еще раз на землю, которая, конечно же, не бесконечна, а весьма определенная - это одна из попыток вновь и вновь дать человеку возможность определить себя на этой земле и познать то, что ему определяется Богом. Когда человек стал решать и говорить, что Бог судит, наказывает, он только лишь умалял великую славу Отца. Но я скажу, слава великого Отца столь удивительна и безгранична, что пока в человеке есть хотя бы маленькая частица, помогающая его способности развиваться дальше, ему всегда будет дана возможность еще раз попробовать на земле свой путь. Это необходимо было для того, чтобы человеку именно с детства дать возможность вновь увидеть свет, но иными глазами, не отягощенными многими грехами, хотя они в нем остаются, в его памяти, в его внутренней сути, но вновь и вновь с детскими глазами наивно попробовать разбежаться вперед, взирая на солнце и на тот удивительный мир, который окружает его, и который был сотворен руками Бога. Это помогает человеку сделать новые шаги, но человек, к сожалению, попадает в цепь догматических понятий, где каждый несет свою традицию и говорит, что именно он правильно понимает, и если ты рожден в моем племени, то ты должен делать именно так. Человек вновь и вновь заставлял своих детей делать ложные шаги, которые те уже не понимали, не способны были оторваться из страха перед теми законами, которые у них возникали. И, к сожалению, от этого только лишь рождалось великое множество трудностей и неприятностей. Но человеческая душа вечна, и это было только лишь ограниченным понятием этого времени. Дальше не должно человеку возвращаться на землю, ибо он воскрес, он должен жить в дальнейшем вечно. Это- необходимое понятие. Но я сейчас высказался весьма коротко, это- тайная тема. Очень жаль, что, имея уши, ничего не было услышано. Но многие здесь сидящие и стоящие конечно же увидели, и они, наверно, поняли. Поэтому мы сейчас коснулись истины, которую трудно сказать коротко, несколькими словами, ибо она требует весьма обширного рассмотрения той проблемы, чтобы увидеть ее полноту и широту. Но мы находимся в дискуссии, и у нас ограниченное время.
о.Олег: Я думаю, что очень важно, что эта встреча состоялась.
Виссарион: Конечно.
о.Олег: Потому что я и те люди, которые работают в нашем центре реабилитации, мы являемся противниками заочного какого-то сражения, каких-то баталий кабинетных, когда кто-то сидит, пишет о ком-то какую-то работу, ни разу не видя человека в глаза, ни разу не слыша, не общаясь. И мы всегда проводим подобные встречи с представителями самых разных религий. Скажите, в принципе, возможна такая встреча, что собираются вместе: вы, заявляющие, что являетесь Христом, Мун, который, я знаю, скоро приедет в нашу страну, у него такие же претензии, в общем-то. Марию Дэви, наверно, не отпустят, Секо Асахара сюда не приедет. И если бы вы все-таки оказались за таким странным круглым столом, давайте мы немножко пофантазируем, вы оказались за таким круглым столом: Мария Дэви говорит, что она- Христос, Мун тое говорит, что он- Христос, и Корея- это Богом избранная земля, вы говорите, что Сибирь, Минусинск - Богом избранная земля. Каждый склонен любить свою малую родину. И целый ряд других соберется лжехристов. Вот какие бы аргументы против этих людей выдвигали бы вы в защиту своей позиции? Вот что бы вы сказали Муну? Его позиция, кстати, очень похожа на вашу. Я когда читал ваши книги, я обратил внимание, что принципы мунизма очень сходны с тем, что вы пишете, и с тем, что вы говорите. Что бы вы сказали таким своим оппонентам?
Виссарион: Мне очень больно, что вы меня пытаетесь бить здесь, мне очень жалко. Я пришел, я рассчитывал, что услышу мудрые рассуждения, мудрую попытку разобраться. Но вы постоянно судите меня, вся дискуссия превратилась в то, что вы пытаетесь меня осудить, отругать, направить на путь истинный. Хотя так много говорил сейчас человек о моих наглых высказываниях о Писании, но когда я спрашивал его, читал ли он Писание, он сказал: я не читал его. Тогда как же он говорит, что он верующий в Бога, верует Иисусу? Ибо верит Ему только тот, кто исполняет Его Слово. Но если он даже не знаком с ним, как он может говорить, что он верит Иисусу. Ведь говорить о том, что человек верит в Бога, верит в Иисуса - это пустые слова, опять повторю, потому что верит в Него даже сатана, он даже не просто верит, а знает, что Бог есть, и знает, что есть Иисус. Но он остается таким, какой он есть. Нужно было поверить именно им. А где вы найдете в Писании, чтобы Учитель обвинял кого-то, кого-то осуждал, прогонял от себя, называл бы наглецом? Сейчас вы ставите вопросы и начинаете фантазировать, не спросив меня. Но если бы такая возможность получилась, и каким бы образом я бы встретился с ними, да ничего бы я им не доказывал, как не хочу доказывать никому из вас. Я просто могу только лишь улыбнуться, я только лишь могу тихонечко вас позвать: ступайте за мной, а все остальное вы увидите. Но доказывать я никогда ничего не буду, ибо это- доказательство только для слепцов, которые не жаждут истины, но жаждут только лишь успокоения своей плоти. Никогда они свет в этом случае не найдут. Я жду мудрых ваших пожеланий вести достойную встречу. Вы только лишь вновь и вновь вбиваете мне гвозди в сердце, и мне конечно же больно. Если я пришел в этой плоти, в крови, подобной вашей, я конечно же отдаю себя в ваши руки, я могу чувствовать боль, мне конечно же больно.
П: Как вы понимаете слова Священного Писания о том, что нужно идти узкими вратами, и тогда вам откроется Царство Божие ( « тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их » (Мт. 7,14) ).
Виссарион: Чтобы исполнить истину, это- путь суровый, он определяется всего лишь одной истиной: полюбите окружающих, полюбите безмерно тех, кто вас ненавидит, полюбите тех, кто вас гонит и обижает и помолитесь за них. И этот путь, он, конечно же, очень сложен, его врата очень узки, они кажутся тесными, но именно они помогают человеку достойно обретать тот мир, который ему определяется Богом. И этот путь, еще раз повторю, он требует колоссальных затрат, усилий. А все остальное вам дается легко, да и часто человек попадает туда, потому что эти врата широки, ему очень удобно и вольготно двигаться в этих вратах. Но в этом есть понятие быть проходящим через тесные врата.
о.Олег: Кстати, здесь вот прозвучал такой момент о христианской любви, вы говорили о том, что Иисус Христос учил любить, что Иисус Христос нес милосердие, и вам очень не понравилась реакция господина, у которого болит рука (он куда-то убежал). Но не важно, может быть, он пытается забинтовать руку. Св. Апостол Павел говорил так: « Еретика после первого и второго вразумления, отвращайся » (Тит. 3,10). Это учение Иисуса Христа засвидетельствовано через Святых Апостолов. Иисус Христос сам говорил: « Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобретел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей, подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь » (Мт. 18,15-17). Он сам предупреждал, что надо избегать чужой закваски, в частности, говоря о фарисейской закваске ( « Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской » (Мт.16,6) ). Чужого учения надо избегать. Сам же Господь Иисус Христос, войдя в свой храм, изгнал из Дома Божия всех тех, которые превратили Дом Божий в вертеп разбойников (Мт.21, 12-13). И ближайший ученик Иисуса Христа Апостол Любви Иоанн Богослов говорил: « Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его » (2 Иоан.1, 10). В Слове Господнем сказано: даже гнушайтесь их одежды ( « А других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью » (Иуд.1,23) ), и не ешьте с ними («Не вкушай пищи у человека завистливого» (Прит. 23,6) ). На самом деле, учение Нового Завета не такое уж мягкое, как может показаться альтруистам из числа интеллигентов, вчерашних безбожников, сегодняшних религиоведов. Учение Иисуса Христа, учение Библии - это конкретное учение, и Слово Божие всегда ставило границу между истиной и ложью. И спекулировать на понятии христианской любви - это очень опасный путь. И когда вы призываете к состраданию с нашей стороны, что мы должны щадить ваше сердце, что мы вбиваем гвоздь в ваше сердце, мы протягиваем вам руку помощи, Сергей Анатольевич. Мы призываем вас одуматься, прекратить это безумие, которое вы толкуете по всей стране, прекратить эти бесконечные какие-то видеорепортажи, «видеоевангелие». Это же- соблазн, великий соблазн для многих людей. Вспомните о великих христианских ценностях, вспомните о вашем, человеческом назначении здесь на земле, будьте добрым, нормальным человеком. Вы принесете многое людям. А тем, что вы делаете сейчас, вы принесете пагубу многим. И последнее, что мне хочется сказать: я шел на эту встречу, и меня спрашивали, волнуюсь я или нет. Мне приходилось со многими людьми общаться, с самыми разными людьми. Но всегдакогда я общаюсь с тем или иным человеком, я стараюсь быть нелицеприятным, я стараюсь говорить то, что я думаю. И если то, что я думал, и то, что я говорил на этой встрече, как-то вас огорчило, поверьте мне, все-таки я старался хотя бы что-то заронить в ваше сердце, потому что это- моя обязанность как пастыря. Некогда Апостол Павел, когда он окончил проповедь в одном месте, и на корабле должен был отплыть в другое место говорил христианам, которые собрались на берегу: « Я чист от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию » (Деян.20, 26-27). Если меня когда-нибудь спросят о Виссарионе или о Сергее Анатольевиче, я не знаю, как меня будут спрашивать, я скажу: его крови нет на моих руках, я предлагал ему покаяться, я предлагал ему креститься, не знаю, может быть он продолжает идти своим путем, а может быть, Бог дал, он и одумался. А если вы будете продолжать свой путь дальше, я думаю, что совесть будет продолжать вас раздирать. Ведь то, что вы делаете, это не нужно, это обычное хлыстовство, достаточно почитать Мельникова-Печерского, это было очень распространенное явление на Руси, когда многие люди заявляли, что в них просыпается, пробуждается на определенном этапе их жизни Дух Христов, причем они искренне в это верили, даже за это умирали. Таких было много, особенно в Сибири. И это пройдет. Жалко только тех людей, которые смотрят на вас с такой любовью, с таким уважением, которые страдают, жалко их семьи. И очень больно бывает утешать их родителей, которые все чаще и чаще стали обращаться и говорить о вашем движении, это очень печально. Но даст Бог, может быть, вы одумаетесь. Как священник я последний раз призываю вас перед Христом, истинным Спасителем, Мессией, Иисусом Христом, покайтесь и веруйте в Евангелие, снимите с себя эти одежды лицемерия, станьте добрым христианином. Это преобразит вашу жизнь, вы вырветесь из того ада, в котором вы находитесь. Вы примете этот призыв, или ваша совесть останется закрытой?
Виссарион: В ответ я могу одно только сказать: я хочу, чтобы вы меня услышали, я очень-очень хочу, чтобы вы были счастливы. Мир вам и счастье...
о.Олег: Я думаю, надо сделать более расширенную встречу.
Виссарион: Эта встреча может произойти не по их собственному желанию, они могут назначать день, который им удобен, ссылаясь на то, что в остальные дни- работа. Но у меня есть тоже воля Отца, которую я исполняю, и время все покажет. Конечно же, если будет такая возможность, и я увижу реально потребность ее, я обязательно скажу. Володя первым, он,как мученик своеобразный, узнает, и конечно же будет очень хорошо. Я всегда-с удовольствием, но чтобы это была попытка объективно рассматривать ту или иную истину, ибо судить людям, тем, кто будет прикасаться к этой беседе, но нельзя судить сразу. В данном случае наблюдается неравноправность: ведь с одной стороны, я говорю об этом утвердительно только потому, что я сказал прямо, я- Слово Божие. Как же они говорят прямо, если они этого не говорят, но говорят, что мы- человеки, и мы- грешники. Тогда как же грешники могут говорить прямо о той или иной истине? И в этом случае надо, конечно же, по крайней мере, просто с уважением отнестись к той жизни, которая происходит рядом, ибо истина начинается с беседы, с попытки найти какое-то согласие, а не начиная с пренебрежения к тому, кто приходит. Так не найти света.