Лекция на тему о бессмертии души
| Вид материала | Лекция |
- Трактат о бессмертии души, 5499.16kb.
- Лекция на тему о бессмертии души. Глава Книга Екклесиаста Сектант: «Живые знают, что, 54.3kb.
- Электронная библиотека студента Православного Гуманитарного Университета Протоиерей, 340.22kb.
- И о бессмертии души (Книга 1-2) Содержание. Книга, 951.89kb.
- Собеседования о жизни италийских отцов и о бессмертии души, 9117.32kb.
- Лекция по литературе в 9 классе Души мертвые и живые в поэме Н. В. Гоголя «Мертвые, 101.94kb.
- Конспект открытого урока музыки в 6 классе на тему: «Народное искусство Древней Руси., 105.79kb.
- Положение конкурса «Лучшая публичная лекция на тему «Выборы ответственность за будущее!», 93.49kb.
- Вопросы психологического развития детей в эпоху Возрождения., 199.04kb.
- Григорий Петрович «Учение о спасении и гармоничном развитии», 219.92kb.
Лекция на тему о бессмертии души.
Глава 1. Притча о богаче и Лазаре
Сектант: Душа смертна и умирает вместе с телом, миф о бессмертии души был выдуман православными на основе языческих верований прошлого.
Православный: Это не миф, а Библейское свидетельство. Давайте рассмотрим так называемую «притчу о Богаче и Лазаре», сразу уточню, что сам я предпочитаю вразрез с православной Церковной традицией называть стихи Лк.16, 19-31 не притчей, а евангельской историей.
Сектант: Вот видите, Вы идёте в этом вопросе вразрез с учением Вашей же конфессии…
Православный: Во-первых, я действительно считаю, что некоторые моменты из жизни нашей Церкви следовало бы обновить, а, во-вторых, описанием загробных реалий считали этот рассказ свт. Григорий Нисский, свт. Мефодий Олимпийский, свт. Василий Великий и свмч. Ириней Лионский - непререкаемые авторитеты Православия.
Сектант: Это просто нормальная басня, сатира у которой есть прямой смысл - показать определённое заблуждение во всей его мерзости... В данном случае представление о том что богатство - якобы признак особого благословения Бога к определённому человеку, а так же что вечная участь каждого человека решается только при жизни через послушание ВЗаветним истинам - "Моисею и пророкам"
Православный: Нет, не сатира и не басня, эти стихи из Евангелия есть описание реально произошедшего события из загробного мира. Для меня Христос есть Спаситель мира и Бог, а не какой-то шутник и сатирик…
Сектант: Вы просто не хотите меня понять.
Православный: Вы меня тоже. Никто и нигде в Библии не называет Христа сатириком, называют Учителем, Господином, Сыном Божьим, Сам Себя Он называет Сыном Человеческим, называют Сыном Давидовым, Агнцем, Словом Божьим и т.д., но нигде и никогда сатириком. Это и есть мой Библейский аргумент против сатиры…
Сектант: Если Библия не называет Христа "проповедником", то это не значит, что Он не проповедовал! Если Библия не называет Христа "рыбаком", то это не значит, что он не ловил рыбу! Если Библия не называет Христа "псалмопевцем", это не значит, что он не пел псалмы! Но Он проповедовал, ловил рыбу, пел псалмы и рассказывал много историй, многие из которых были сатирическими (прошу отличать комико-сатирические от просто сатирических и полу-сатерических).
Православный:
1. Учитель и значит проповедник, как можно учить, не проповедуя? "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим....проповедовать лето Господне благоприятное" (Лк.4,18-19)
2. Напомните мне, где написано в Библии, что Христос ловил рыбу?
3. Что касается псалмов, то Христос их цитировал: "Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие, написанное:"камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла" Лк.20,17 Все мы знаем, что это цитата из псалма, а значит, Он может быть назван и псалмопевцем.
Вы рассматриваете Священное Писание как сборник неких юмористических рассказов, даже басен, и при этом просите православных отличать те из них, которые САМИ считаете сатирическими от тех, которые САМИ же и считаете полу –сатирическими? Итак, в Библии нет никаких доказательств того, что история о богаче и Лазаре есть сатира.
Сектант: это не история, а притча, вымышленный для назидания слушателей рассказ.
Православный:
- "Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе в жизни своей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страждешь; и сверх того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" Лк.16,25-26
- "Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их" Лк.16,29
- "Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят" Лк.16,31
У меня вопрос- говорил все эти слова Авраам на самом деле или нет?
Сектант: конечно, нет, не говорил.
Православный: то есть Христос сказал неправду и вложил в уста праведного Авраама слова, которых тот никогда и никому не говорил? Ложь во благое ради назидания слушателей? То есть мы, как подражатели Христа, вполне может врать, если считаем, что это враньё будет слушающим на пользу? И ещё: если можно говорить хорошие неправды, то почему нельзя их делать? Например, ограбить банк (злое) и раздать деньги нищим (благое)?
Сектант: Если следовать Вашей логике, то Христос сказал неправду и в Мф.9,24, Мк.5,39, Лк.8,52? Например: « И вошед говорит им: что смущаетесь и плачете? Девица не умерла, но спит» Мк.5,39
Православный: Это следуя вашей, а не нашей логике Он говорит неправду, Вы же утверждаете, что Авраам никогда не произносил вышеприведённые стихи, выставляя Иисуса сказочником… Что касается той девицы, то трудно сказать, что именно Бог имел ввиду, произнося этот, своего рода, диагноз состоянию девицы, но я Ему в любом случае верю неизмеримо больше нежели мнению собравшегося там народа. По слову Иисуса она спала, хотя сон этот имел явные внешние признаки смерти, и для её "реанимации" потребовалось, чтобы "возвратился дух её". Мне кажется, хороший детский врач-реаниматолог вполне мог бы прояснить ситуацию. Я не специалист в вопросах глубокой комы, я просто верю слову Бога- она спала…
Сектант: Повторюсь, в притче может быть вымысел, иносказание, но это не делает приточника лжецом!
Православный: но в истории о Лазаре и богаче есть вполне реальный Авраам, отец еврейского народа, что не позволяет говорить об этих стихах как о притче. Где в Библии ещё есть притчи с участием реальных людей?
Сектант: таких притчей больше нет, это верно, но ведь "дух плоти и костей не имеет" Лк.24,39 Мы тоже верим словам Иисуса. А у богача и Лазаря плоть и кости были… Явно мы имеем дело с притчей: «И возопив сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем» Лк.16,24
Православный: Явно у богача мучается более всего та часть души, которой он больше всего грешил при жизни, т.е. то, что он сам называет языком, потому что его настоящий язык сгнил в могиле вместе с телом. Этот стих показывает нам, что душа имеет по внешнему виду сходство с телом человека, вот и всё. «Я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» Откр.6:9-11
Кстати, надеюсь понятно, что водой адский пламень не погасить? Вода есть символ благодати: "а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную" Ин.7,14 "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой" Ин.7,38 "Слова уст человеческих - глубокие воды; источник мудрости - струящийся поток" Прит.18,4 "И в радости будете почерпать воду из источников спасения" Ис.12,3 "ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих" Ис.44,3 Достаточно. Напомню ещё, что в ВЗ вода есть символ омовения и очищения. Богач на самом деле просит хотя бы малейшего утешения в муках, не воды (Н2о), а благодати... Но поскольку человек он был плотской при жизни, то и просит утешения в плотских вещественных терминах.
Сектант: зачем же вечной душе белая одежда? Это возопила кровь их, а не сами души… Вы неправильно понимаете Откровение.
Православный: а зачем крови одежда? И как может кровь успокоится? Не отрицайте очевидного, это глупо.
Сектант: весь Апокалипсис иносказателен, эту книгу нельзя понимать буквально…
Православный: Почему тогда Вы буквально понимаете 1000-летнее царство праведников на Земле? Что оно будет длиться ровно 1000 лет? Что нам нравится, то пусть будет буквально, а что не нравится, то пусть будет иносказательно?
Отмороженный сектант: Авраам говорил эти слова, но уже после всеобщего воскрешения из мёртвых.
Православный: Это вообще полная чушь. Как могло произойти, что братья богача не поняли, что умерли и воскресли? Дом отца их так и остался стоять после Апокалипсиса? Как после Всеобщего воскрешения может кто-либо не верить Моисею и пророкам? Грешники остались живы? И почему Моисею и пророкам, а не Христу и апостолам?
Сектант: и где же находится Ложе Авраама? Ведь по-вашему души всех ВЗ праведником сходили в ад…
Православный: в преисподней и находится, Ложе Авраама – отделение преисподней, где содержались без мук души ВЗ праведников.
Сектант: По-вашему, Христа можно вполне обвинить в лжесвидетельстве т. к Он назвал людей "овцами", а это неправда! Бог и ВЗ называл людей овцами, баранами и козлами: (Иез.34:17) - сплошная неправда!
Православный: Называть людей так или иначе Бог может так, как Ему угодно: "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Рим.9,20
Отмороженный сектант: Авраам не произносил подобные слова, потому что на тот момент был уже мёртв, Христос мог вложит в уста мёртвого человека какие угодно слова…
Православный: "А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых" (Мф.22,31-32)
Отмороженный сектант: Это слова Христа об обещании воскрешения мёртвого Авраама, мёртвого Исаака, мёртвого Иакова и как можно утверждать на основании этих стихов, что эти люди живы? Если они живы, то кого тогда Бог обещал воскресить?
Православный: "И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога" (Исх.3,6) И далее слова Христа: «Бог не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк.20,38) По-вашему выходит, что Христос сказал неправду- ведь на тот момент все эти праведники были мертвы, воскрешения ещё не было, так что явно выходит, что Бог Авраама, Исаака и Иакова есть Бог мёртвых, а не живых… Да и вообще: «Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми». (Рим. 14,7-9 ) Как можно господствовать над теми, кого нет, чьи тела разложились в могиле, а души распались?
“Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды». (1 Петр. 3, 18-20) Бесам проповедовать не надо, они и так "веруют и трепещут"... Кому тогда Христос в преисподней проповедовал, если душа физически уничтожается со смертью тела?
“Для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом». (1 Петр. 4, 6) Это как можно Вашим мёртвым проповедовать, если их вообще не существует вплоть до Всеобщего Воскрешения?
«Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше, а оставаться во плоти нужнее для вас» (Флп. 1, 23-24) А это уже Павел желает разрешиться от тела и быть со Христом (без плоти, а, значит, ещё до Всеобщего Воскрешения мёртвых)…
Наконец, «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мной в раю» Лк.23,43 Тело-то разбойника на кресте осталось!
Сектант: В оригинале нет запятых, их поставили православные. Запятую по смыслу надо поставить после слов «НЫНЕ ЖЕ», т.е. разбойник будет в раю со Христом, а когда это будет- неизвестно…
Православный: Если Вы пользуетесь Синодальным переводом Библии (запятая в этом месте стоит и в греческом Евангелии, и во всех прочих, кстати), то будьте добры ничего не переставлять и не извращать смысл Писания.
Отмороженный сектант: "душа согрешающая, та умрет" Иез.18,4, никогда не читали? Вот, душа умирает, она смертна!
Православный: никогда не задумывались, что в таком случае любой согрешивший человек тут же падал бы замертво? Или, по-вашему, душа согрешившего человека умрёт, но не сразу, а после долгой и продолжительной болезни? В данном случае под смертью души следует понимать отпадение от благодати Божьей вследствие греха. Пример такой смерти являют нам Адам и Ева. После вкушения плода они сразу же теряют целомудренный взгляд друг на друга (сравните: «И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились» Быт.2,25 и «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» Быт.3,7), помрачаются в разуме, прячась в кустах от Творца Вселенной, а также пререкаются с Богом и валят вину друг на друга, на змея и даже на Самого Творца вместо того, чтобы просить прощение и каяться в содеянном. Мы, таким образом, видим пример духовной смерти во исполнение пророчества Господа: «…а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» Быт.2,17 Пророчество сбылось, и они духовно умерли в тот же день по вкушении плода.
Сектант: Вы неправильно понимаете данные стихи. Адам и Ева не умерли, а жили ещё много лет, потому что за них в Эдеме были принесены в жертву животные, из шкур которых которых прародителям и сшили кожаные одежды… Таким образом, пророчество о смерти было отменено.
Православный: Надо иметь бурную фантазию, чтобы на основе фразы «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» Быт.3,21 придумать целую теорию о некоем Эдемском жертвоприношении… В Библии нет никаких подтверждений этому. А апостол Павел прямо пишет: «Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи» Евр.10, 4. Кроме того, если Адам и Ева вновь обрели невинность, то зачем их выгнали из рая? «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни» Быт.3, 24
«Шибко умный» сектант: Пророчество о смерти Адама и Евы действительно сбылось, но ведь «… у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» 2 Пет.3,8. Адам умер в тот же день, только по Божьему летоисчислению, прожив 930 земных лет..
Православный: фраза Петра ведь действует в обоих направлениях, так что Ваше желанное 1000-летнее Царство праведников (Откр.20,4) продлится ровно 24 часа… Объявите эту пренеприятную новость на ближайшем субботнем заседании Вашей общины…
Отмороженный сектант: Нет! Это всё не так! (дальше излагает мутную теорию о том, что якобы в Эдеме был заклан за грехи Адама и Евы Агнец Божий, т.е. Сын Божий, чем и было удовлетворено Божественное правосудие, при чём умер Он в раю второй смертью (см. Откр.))
Православный: То есть Вы считаете, что в Эдеме за грехи Адама и Евы была заклана одна из Ипостасей Св. Троицы (воплощения-то ещё не было), при чём Сын Божий был предан второй смерти, про которую написано: «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это-смерть втрорая» Откр.20,14… Что тут сказать… Вы не боитесь попасть в огненное озеро после смерти за такое кощунство и беспредельную глупость?
Отмороженный сектант: Сами глупые Вы люди! Душа и тело - одно и то же! Нет никакой отдельной души! Это просто разные названия одного и того же.
Православный: “И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и тело и душу погубить в геенне” Мф. 10, 2 Ясно написано, что человек не может убить душу другого человека, но может убить тело, значит, тело и душа различны между собой.