Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 15.05.2005, Соловьев Владимир, 22:22
Подобный материал:
1   ...   12   13   14   15   16   17   18   19   ...   30

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 15.05.2005, Соловьев Владимир, 22:22


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! Закончились праздничные каникулы, и мы снова в эфире, для того, чтобы обсудить события недели. А началась она с самого главного не только для России, но и для всего мира, 60-летие Победы. Перед приездом в Москву, президент Соединенных Штатов дал эксклюзивное интервью нашему каналу. О чем говорил Джордж Буш до и после посещения Москвы. Бывшие советские республики, избавившись от старшего русского брата, нашли себе нового Американского. Расстрел в Андижане, как средство против бархатных революций, об этом мы поговорим с нашими гостями. Дмитрием Рогозиным, Вячеславом Никоновым и Алексеем Арбатовым. Гибель детей в Красноярске, что случилось? Губернатор Александр Хлопонин в нашей программе. 12 лет присудили американке за убийство усыновленного мальчика из России. Надо ли запретить иностранные усыновления и кто должен контролировать судьбу наших детей за рубежом. Свои точки зрения предоставляет генеральный консул США Джеймс Петер и председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валентина Петренко. Кто станет на этой неделе почетным членом нашего клуба мудрецов и что исполнит Биг Бен Игоря Бутмана на фестивале "Черешневый лед". Итак, обратимся к главному событию недели, 60-летию Победы, по общему мнению праздник удался, по размаху и по количеству гостей и по их представительству он превзошел все предыдущие праздники. Накануне приезда в Москву, Джордж Буш согласился дать мне короткое интервью. И я хочу поделиться своими ощущениями от самой поездки и от интервью с одним из самых влиятельных президентов в мире. Я волновался как любой журналист, которому говорят, кстати, тебе надо лететь, и кстати, у тебя всего 5 минут. Ну представляете, говорят 5 минут, Господи, что же спросить? Я полетел в Америку, меня встретили очень вежливые люди, я поселился в гостиницу, мне сказали, Владимир Эдуардович, на собеседование придите, пожалуйста. Ну я думаю, начинается, вот она хваленая свобода слова по-американски. Сейчас будут допрашивать. Нет, не допрашивают. Захожу в приятное здание, в ровно указанное время, и кроме меня еще 5 журналистов из тех стран, куда собирался Джордж Буш. И спрашивают меня, а вот вы какие вопросы хотите задавать. Я говорю, у вас же свобода слова, вот спрошу, и узнаете, какие вопросы. Нет, нет, мы так просто поинтересовались, может с английским какие проблемы, может все-таки помочь с переводом?. Я говорю, да нет, спасибо, как-нибудь см. только я собрался посмотреть Вашингтон, звонок. Владимир Эдуардович? Я. А может, зайдете побеседовать кое с кем из администрации? Хорошо. Прихожу. Выдают мне пропуск красный, ну думаю потому, что я из России и написано "Сопровождение". Ну чувствую, будет что-то серьезное. Действительно, приходит милый человек, забирает и полтора часа спрашивает как обстановка в мире, а что у вас там с олигархами творится, а какие партии? И так в конце, о чем хотите с Бушем побеседовать? Я говорю, у вас же свобода слова. Да, свобода слова. А вдруг он будет не готов, а может быть вопросик. У вас свобода. Свобода, свобода. В 8 утра стою у Белого дома, рядом со мной нидерландский коллега, очень милый грузинский коллега. У всех заготовлены вопросы, а я всю ночь думал, какие вопросы задать, ведь только 5 минут. И вот что я надумал. Ведь многие из нас знают, что американцы ничего не представляют о второй мировой войне. Но со случаем Джорджем Бушем это не правда, во-первых, по тому что его отец герой войны, он самый молодой летчик военно-морских сил США, который добровольцем вступил в армию Соединенных Штатов и воевал против Японцев. Был сбит, его спасли, он награжден аналогом нашей медали за отвагу. Поэтому я решил завоевать расположение Джорджа Буша задав ему первый вопрос следующего содержания. Я сказал, ваш отец герой войны. Поэтому на сколько для вас День Победы семейный праздник? И вот что мне ответил президент.

Джордж БУШ, президент США: Спасибо за вопрос о моем отце. Он как и многие американцы, да и русские тоже откликнулся на призыв родины, защищать мир от нацизма. К счастью, он вернулся домой. И нынешние торжества в России как раз и призваны напомнить о тех жертвах, которым пришлось пойти целому поколению. А в моем случаем конкретному горячо любимого мною человеку. Поколение, которому пришлось так много сделать. Русские защищали родину, а американцы стали плечом к плечу вместе с союзниками, чтобы сокрушить Гитлера, впрочем как и японцев. Это особенный день и для меня лично, потому что он напоминает мне о той готовности, с которой молодые люди шли на войну. Но сейчас я думаю и о долге моего поколения. Мы должны вместе постараться сделать этот мир лучше.

ВЕДУЩИЙ: Надо отметить, что президент Соединенных Штатов был очень доброжелателен, не вошли все наши беседы до начала эфира, но он спрашивал как дела, он знал, как меня зовут, естественно ему сказали. Это не значит, что он смотрит канал НТВ в свободное от работы время. Но был очень вежлив, очень мил. Но я не собирался быть милым и вежливым. Потому что когда я находился в Вашингтоне, я прочитал, что господин Буш отправил письмо премьеру Латвии, где была формулировка, что я понимаю все ужасы, которые пережили ваши страны от оккупации. Я думаю, ничего себе. Ничего себе, не, думаю, здесь я спуску не дам. Но как задать вопрос главе государства, чтобы это было корректно. Поэтому сформулировал это следующим оралом. Европа послевоенная, была поделена по результатам Ялтинских договоренностей, между тремя мировыми лидерами, Уинстоном Черчиллем, Рузвельтом и Сталиным. На сколько справедливо только Россию обвинять во всех несчастьях восточной Европы и Прибалтики. И знаете, что интересно, что президенту такая формулировка понравилась. Вот что он сказал.

Джордж БУШ, президент США: Конечно, это решение было принято в конце войны, и я думаю, что основная проблема заключалась в том, что балтийским странам пришлось жить при той власти, которою они не выбирали сами. Но нет смысла сейчас это обсуждать. Тогда 3 лидера приняли это решение.

ВЕДУЩИЙ: Тогда не только русские плохие парни истории.

Джордж БУШ, президент США: Я думаю все, нужно признать, что историки считают, ну вот вы абсолютно это правильно заметили. Ведь за тем столом был не только российский лидер, был и британский премьер и американский президент, и они договорились.

ВЕДУЩИЙ: Почувствовав, что инициатива в моих руках, и никто не собирается потакать прибалтам, я решил переходить к активным действиям. Потому что нас в России очень беспокоит рост неонацизма в Прибалтики, когда оскорбляются ветераны войны, когда оскверняются памятники советским воинам. И в то же время когда устанавливают памятник 20 дивизии СС, которая известна не малыми зверскими как на территории государств, так и на территории Белоруссии. И вот что не понравилось нашим прибалтийским коллегам, это то, что президент Буш напомнил, что оказывается демократия это защита прав меньшинств, даже если этим меньшинства русскоговорящие.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике, по предпринимательству и туризму, член фракции "Единая Россия": Во время своего визита в Прибалтику, я обязательно буду говорить о том, как важно придерживаться принципов демократии, но при этом нельзя забывать, что демократия, это внимание к правам меньшинства. Потому что настоящая демократия должна считаться с интересами меньшинства. К их мнению нужно обязательно прислушиваться. А что касается такого отношения к нацизму, то конечно, это недопустимо, мы победили нацизм, мы же празднуем победу над нацизмом. И мы не хотим, чтобы нацизм вернулся. Экстремизм начинается тогда, когда игнорируются права меньшинства. Нацисты уничтожили миллионы евреев, это классический пример, как не уважались права меньшинства и мы не в коем случае не должны его забывать. Ведь именно за это право мы сражались вместе во второй мировой войне, и я обязательно буду говорить о том, как важна эта терпимость.

ВЕДУЩИЙ: Приятный, умный, живой человек, хорошо образованный, замечательно понимающий, что нужно его стране, так что достойный президент, достойной страны. И кстати, его визит в прибалтийские государства и Грузию показал, что не смотря на страстные желания наших соседей услышать слова страшного осуждения России, не получилось. Мало этого, когда Джордж Буш вернулся в Америку, то встречаясь с представителями сената и конгресса, он сказал, что сбылась его детская мечта. Он помнит, как он ребенком сидел и смотрел эти парады и страшные русские ракеты. А тут он сидит на Красной площади, видит лица ветеранов, тех людей, которые победили нацизм и сидит он на Красной площади рядом с другом. Но вот кадр пребывания президента Буша в Латвии и Грузии напомнили мне картинки советской хроники о встрече бывших советских республик партийных вождей, не хватало только лозунгов. Спасибо дорогому Джорджу Джорджовичу за нашу счастливую жизнь. Конечно, великий народ Грузии ни при чем, но так получилось, что кавказское гостеприимство было известно и в советские времена. Как встречали Леонида Ильича Брежнева, именно в это время, господин Шеварднадзе, который был тогда генеральным секретарем ЦК компартии Грузии сказал, "теперь я знаю, что для Грузии солнце восходит на западе". Сейчас ориентиры конечно несколько изменились, но если вы посмотрите, то кадры восторженного ликования грузинского народа по приезду Джорджу Джорджовичу, и танцы, кстати, бе0з кинжалов по требованию охраны президента, очень напоминают радость, которую оказывали Леониду Ильичу Брежневу, восторженные жители советской Грузии. Видно и у наших дорогих соседей, любимых, гордых, малых народов осталась это фантастическое чувство уважения, ко всем, кроме тех, кто на их территории почему-то оказался вовлечен в необходимую задачу сохранения мира, российские военные базы. И тут же госпожа Бурджанадзе заявляет, в одностороннем порядке выведите ваши базы. Не хочет вступать ни в какие дипломатические переговоры, и конечно мы бы рады вывести, но выясняется, что если мы немножечко напрягаем мысли и только обещаем в случае чего прекратить поставку, грузины призадумались, а вот прибалты нет. И заметьте, как же прибалты нас не любят. Госпожа Фрайберге требует, чтобы русские смирились с тем, что школы надо отменить. И никто не любит этих противных русских, которые требуют, чтобы их язык уважали, ну и конечно не уважает хозяин, не уважает и журналист.

-Какие территориальные у Эстонии есть? Как я знаю их нет, так что о чем вы говорите. И другой вопрос, почему вам так тяжело сказать извините за оккупацию, потому что если бы вы сказали бы, мы бы могли очень легко вместе жить.

ВЕДУЩИЙ: Заметьте, если бы любой журналист из любой страны так обратился к президенту. Реакция была бы однозначной. Из любого учебного заведения, говоря о работе выгнали, не вежливо, крайне грубо. Хотя конечно, реакция нашего президента, скажем так была не симметричной, но можно было и не пародировать эстонский акцент. Ну что делать. Не сдержался. Но вот что любопытно, прибалтийские народы требуют извинения от нас, но забывают, о своей истории. А им ой как есть перед кем и за что извиняться. И не случайно протесты в Прибалтике как раз им напоминают о постыдных страницах их истории. Хотя кажется все возвращается и этим людям легче чествовать войска СС, чем советского воина-освободителя. Вот как странно получается в нашей современной истории, наши недавние соседи, которые жили с нами в любви и дружбе, считают в праве взять и побольнее пнуть. Считают, что все можно, можно пересмотреть историю и не соблюдать даже элементарных норм приличия. Итак, почему наши соседи, избавившись по их выражению от колониального гнеты одной империи так стремятся в другую метрополию и откровенно хамят России. Кто экспортирует "Бархатные" революции и что можем противопоставить мы, об этом сразу после рекламы мы поговорим с Дмитрием Рогозиным, Вячеславом Никоновым и Алексеем Арбатовым.

ВЕДУЩИЙ: "Ветры свободы пронесшиеся от Черного моря до Украины, теперь бушуют в степях средней Азии и качают ветви ливанского кедра". Эта цитата из Михаила Саакашвили. Честно говоря, он мог стать единственным претендентом на звание почетного председателя нашего клуба мудрецов. Там много интересного он наговорил за последние дни. Но слава его к сожалению, оказались пророческими, события в Андижане тому подтверждение. На границах России зреют новые цветочно-плодовые революции, возглавить освободительные движения других порабощенных народов готов, воодушевленный визитом и комплиментами Джорджа Буша Михаил Саакашвили, а пока в Тбилиси, перенять опыт приезжали оппозиционеры из Узбекистана и Белоруссии. После попытки Миндальной революции в Узбекистане, подавляя которую президент Каримов совсем не миндальничал, надо ждать событий в Белоруссии. Вслед за директором ФСБ России, заявившем о подготовке зарубежными организациями новых бархатных революций в странах СНГ, председатель КГБ Белоруссии озвучил информацию о том, что запад планирует насильственную смену власти в республике. Поддержать противников Лукашенко, готовы не только морально, как это сделала Кондолиза Райс, но и материально. Итак, что Россия может противопоставить экспорту Бархатных революций. Наши эксперты сегодня, лидер партии "Родина" и член комитета по международным делам Госудмы Дмитрий Рогозин, президент фонда "Политики" Вячеслав Никонов и руководитель центра международной безопасности института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук, Алексей Арбатов. Казалось бы 9 мая было всеобщее ликование. Единение, представители самых разных политических сил и самых разных государств приехали, чтобы вместе праздновать победу над нацизмом и тут же на границах России вдруг стало не спокойно, если угодно, вплоть до вооруженных конфликтов. Как вы считаете, Дмитрий Олегович, что делать России?

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Ну России надо, прежде всего восстановить свое влияние на всем пост советском пространстве, не стесняться этого делать. Эта территория, которая всегда осваивалась русской цивилизацией, русской культурой, русским языком, мы сегодня бежим ото всюду и поэтому вакуум, который образуется в мировой политике, он всегда будет кем-то заполнен, если не мы, то обязательно кто-то появится, будь то международные террористы или американские военные, кто-то еще не важно, марсиане. Пустоты не бывает. В мировых отношениях, поэтому на самом деле мы во всем виноваты, я считаю, мы сегодня не работаем с этими странами, почему мы не воспитываем и не финансируем про российские дружески относящиеся к нам политические партии, общественные движения, почему мы не работаем с интеллигенцией, в конечном счете, почему мы не выращиваем лидеров на территории стран СНГ, которые бы изначально бы были благодарны России за ту поддержку, которую мы будем оказывать.

ВЕДУЩИЙ: Правильно я понял, что существует два полюса, первый полюс, это Америка, которая прямо говорит, вот эти страны нам нравятся и мы выделяем деньги на демократизацию тех стран, которые пока не выстроились в клин, а вот страны, которые не хотят встраиваться в клин, апеллируют к нам и говорят, подождите, посмотрите, что происходит, как белорусы, мы с вами дружим, а 9 мая на День победы, президент Лукашенко почему-то на трибуне Мавзолея не находился. И никто не объяснил, куда он вдруг так внезапно делся после саммита СНГ. Сама поездка американцев в Грузию, в Прибалтику и откровенные обещания поддерживать противолукашенковские настроения в Белоруссии, как вы считаете, не является ли это вплоть до пощечины России?

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Ну вообще маршрут, по которому Джордж Буш ехал в Москву, его конечно нельзя назвать маршрутом дружбы. Президент США посетил Ригу, посетил Тбилиси, это две столицы государств, которые занимают самые антироссийские позиции на планете. В то же время, полностью негативно оценивать эти визиты я бы не стал, потому что Джордж Буш, он, как и Соединенные Штаты является некой сдерживающей силой для ряда пост советских государств. Ну предположим его слова о том, что надо соблюдать права нацменьшинств в Латвии, Эстонии, они там производят определенных эффект, и более того, местная элита была не довольна. То же самое можно сказать о местной элите в Грузии, которая была не довольна, когда Буш сказал, необходимо мирным путем решать проблему автономии. Но как себя вел во время празднования Дня победы и во время визита Буша сам Саакшвили, здесь конечно вопросов много. Он назвал целый ряд наций, которые завоевывали этот город и которые разбились о стены Тбилиси, в том числе монголы, османы, русские, он заявил, что до Буша любой глава государства, который приезжал в Тбилиси, он прежде всего, ставил своей целью завоевать Грузию или унизить грузинский народ.

ВЕДУЩИЙ: То есть Саакашвили не знает историю Грузии.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Вероятно он имел в виду посещение родного города Гори, Иосифом Джугашвили, который больше известен как Сталин или визиты его вместе тем с товарищами Серго Орджоникидзе, Авелем Ниндукидзе и Лаврентием Берия, скажем на дачу Сталина на озере Рица. Я не знаю, что он имел в виду, но во всяком случае, представление об истории сейчас у целого ряда наших партнеров по СНГ очень странно.

ВЕДУЩИЙ: Алексей, в своей недавней статье, вы анализировали развитие событий, в частности Белоруссии и допустили возможности введение туда российских войск, это наверное одна из первых статей, где впрямую говорится о возможности применения силы. Возникло ощущение, что господин Каримов прочитал статью и у себя нашел четкий и ясный рецепт борьбы с цветными революциями, вспомнив опыт площади Тинанмынь, не пытаюсь это оправдать, просто констатирую.

Алексей АРБАТОВ, руководитель центра международной безопасности института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук: По поводу Белоруссии, значит, речь шла о чем, если там начнутся такие же события, которые имели место в других пост советских республик, то президент Лукашенко скорее всего не постесняется применить силу. И если это приведет к хаосу, к кровопролитию, то он обратится за помощью к России. И Россия, потерпев ряд неудач, на пост советском пространстве, окажется в очень тяжелом положении. Не помочь Лукашенко, чтобы не думать про его режим, про его репрессии политические, это значит дать возможность придти тем силам, которые явно будут иметь антироссийскую направленность, поскольку мы не работаем с этими оппозиционными силами, не имеем с ними практически ни каких контактов, а помочь там, это значит выступить на стороне вот этого режима. Так что я сказал как раз, что войска Россия посылать не будет, но какую-то помощь косвенную, спецназ, что-то такое, будет всерьез думать. Это очень опасно, потому что на Белоруссии Россия и запад могут столкнуться в лобовую, а по поводу пост советского пространства, я хотел бы ну может в чем-то не согласиться со своими коллегами здесь, я считаю, что России нужно сделать две вещи. Прежде всего, нужно отказаться от самого понятия пост советского пространства, вокруг нас есть больше десятка новых государств, и Россия должна определить каковы ее интересы, ее собственные национальные интересы в отношении каждого государства, где-то экономически, где-то ресурсы, где-то транспортные коммуникации, где-то военные, где-то значительное число русскоязычных, права которых нам не безразличны, и в зависимости от этого строить политику. Говорить о пост советском пространстве, значит думать, что можем одинаковую политику проводить Туркменистану, скажем и к Латвии, или к Белоруссии, это не так. И вот наша попытка всех под один зонтик загнать, привела к тому, что мы все свои силы размазали тонким слоем и в конечном итоге, сейчас теряем уже все. Уже почти все потеряли.

ВЕДУЩИЙ: То, что сделал господин Каримов, будет ли как холодный душ для цветных революционеров. И опыт Каримова на сколько применим для Лукашенко и в других, хотя мы не любим этот термин, скажем тогда, вновь появившихся государствах?

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: То, что сделал Каримов к собственной оппозиции, то есть расстреливать ее из пулеметов, нельзя сделать в других республиках, понятно совершенно, я думаю, что даже здесь наша роль не в том, чтобы наблюдать и делать какие-то выводы, мы просто должны думать о том, а как нам уберечь свой собственный дом, как нам сделать, чтобы у нас такого не происходило. Никакая оппозиция не сможет взять власть, если нет все таки широкой поддержки для нее. Я думаю, что и большое количество людей, которые высыпало на площади в городах Узбекистана, а до этого в Киргизии, это вовсе не те, кто является принципиальными борцами с политическим режимом, это просто люди, которые плохо живут. А что, у нас в России хорошо живут? А что, у нас в России не примут толпы людей участие, не дай Бог, в каких-то потасовках, которые могут быть вызваны радикальными действиями неких групп против власти. Или действие власти против этих радикальных групп. Поэтому самое правильное правило, если хочешь избежать революции, не делай так, чтобы твои люди жили плохо в твоей стране, не делай так, чтобы 40 миллиардеров владели 80% всей собственности огромной страны.

ВЕДУЩИЙ: Согласен, хотя история упрямая вещь, революционная ситуация 17 года как раз назрела во время экономического роста.

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Она во время войны.

ВЕДУЩИЙ: Война само собой, но большевики были более чем активны до 14 года. революция 5 года была верхом экономического развития России к этому времени.

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Все равно, что касается нашего поведения в том числе и на Кавказе.

ВЕДУЩИЙ: Когда начинают думать, всегда страшно.

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Ну что касается нашего поведения на Кавказе и вообще оценка вот этих событий, этих гостей, которые к нам приехали, я хочу сказать вот что, что конечно, когда нечем гордиться сегодня, часто власть прибегает к тому, чтобы напомнить, что нам было чем гордиться в прошлом. Замечательно конечно, но среди даже тех людей, которые приехали в Москву на эти праздники, были люди, которые были нам не очень симпатичны, как например госпожа Вайра Вике-Фрайберга, которая отметилась профашистскими заявлениями русофобскими заявлениями и только после этого почему-то мы ее принимаем, ее с ее постной физиономией, чтобы она портила нам наш праздник. Это совершенно недопустимая вещь.

ВЕДУЩИЙ: А вернувшись, они принимают решение конституционного суда запретить русские школы и эксейм выставляет претензии России, за как они называют оккупацию в несколько миллиардов долларов.

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Владимир, но виновата опять же не Вике-Фрайберга, виновата не политика Латвии, мы опять же виноваты, мы допускаем подобный тон разговора с нами. Я неоднократно ставил вопрос перед политической властью России и в том числе в парламенте мы неоднократно ставили вопрос, необходимо принять наконец-то решение, и показать господину Саакашвили, что если есть территории, которые не хотят быть в составе Грузии, если Грузия в свое время критиковала Советский Союз, что Советский Союз это огромная империя, то сама Грузия не должна быть тоже империей, угнетающей другие народы. Мы должны принять решение, что Абхазия и Южная Осетия должны войти в состав России.

ВЕДУЩИЙ: Правильно я понимаю, вы говорите о локальной войне? Ну да, то есть маленькая победоносная война, что еще нужно, чтобы выиграть.

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Без войны, никакой войны не будет, если будет политическая воля, демонстрация силы с нашей стороны никто даже пикнуть не позволит и Вашингтон согласен будет.

ВЕДУЩИЙ: ВЫ согласны, что никто не пикнет?

Алексей АРБАТОВ, руководитель центра международной безопасности института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук: Я не согласен, все-таки в России самой есть очень серьезные есть проблемы, сепаратистские движения и очень не спокойно на Северном Кавказе, в Поволжье зреют большие проблемы. Если мы находясь в этом стеклянном доме начнем кидаться камнями, то я боюсь, что мы не присоединим к себе никакие дополнительные территории, но много можем сами потерять. Мы действительно создадим вокруг тогда себя санитарный кордон враждебных государств, которые сделают все, чтобы Россию развалить.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот, прибалты нам откровенно не вежливо заявляют свои претензии, нам что делать?

Алексей АРБАТОВ, руководитель центра международной безопасности института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук: Если уж они так хотят считать, давайте подсчитаем, сколько мы там сделали и построили за это время и сколько как они говорят мы там потратили, испортили, в смысле окружающей среды, я думаю, что им придется тогда платить до конца их дней, поэтому это вообще не серьезный разговор.

ВЕДУЩИЙ: А если они будут грубить, то конец этих дней наступит скоро?

Алексей АРБАТОВ, руководитель центра международной безопасности института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук: Если они будут грубить, тогда надо не обращать на это внимание, просто относиться к этому как к глупости какой-то. Ну маленькое государство, у них есть комплекс неполноценности. Не престало России большой великой стране, ядерной сверхдержаве так болезненно дергаться, когда лидер маленькой страны, когда соседней вдруг допустит, вот есть Моська, слон известные, не хочу никого обижать, но мы помним эту знаменитую басню господина Крылова. Вот слон совершенно правильно вел в этой ситуации, я считаю, а если бы слон на каждую вот это вот движение другого животного реагировал, тогда слон бы никем не уважался.

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Только Моську не надо к себе домой приглашать тогда, понимаете, не надо не обращать на не внимание, но и к себе не надо водить.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": А что касается их материальных претензий, я абсолютно согласен с Алексеем Арбатовым, мы можем выставить встречные материальные претензии, я напомню, что прибалтийские государства, они находятся в составе нашей Российской империи, находились, еще со времен Петра I они ведут отчет своей истории с Тартусткого мира 1920 года, был еще нештатский мир, по которому они были присоединены к Российской империи. И если действительно будет выставлен счет, скажем на всю недвижимость, которая была построена во времена пребывания их в составе оккупационной державы, будь то Российская империя или Советский Союз, я уверен, что у них отпадет всяческая охота выставлять какие-то претензии к нам в отношении того ущерба окружающей среды.

ВЕДУЩИЙ: Но есть и моральные претензии.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Что касается моральных претензий, но понимаете, вот прибалтийские государства, там слегка забыли, что бы было, если бы война кончилась не так, как она кончилась. Потому что известные планы Гитлера в отношении прибалтов, там должен был быть Остляндский комиссариат германской империи третьего рейха, в котором большинство неполноценных народов, к которым отнесены как раз все прибалтийские народы, должно было быть уничтожено. Большинство из оставшихся выселено в Сибирь или в Африку, и естественно, кто-то бы там остался, потому что кто-то должен был выгребать помойные ямы. Но при этом как бы проживание аборигенного населения в этих регионах не предполагалось, там должны были жить арийцы, немцы, поэтому если бы война закончилась как-то иначе, то я думаю, у них было бы гораздо больше проблем. Вот вопрос отношения к истории здесь он очень важен. Потому что забывают очень многие вещи, о которых просто надо напоминать.

Алексей АРБАТОВ, руководитель центра международной безопасности института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук: Надо сказать, что меня удивляет что, наша позиция в этом отношении какая-то очень рыхлая и зачастую непоследовательная. Ведь все претензии, которые предъявляют нам страны Балтии это претензии к Советскому Союзу, но не в коем мере они не могут быть перенесены на Россию или вообще на русский народ. Кстати, русский народ тогда не управлял Советским Союзом, если мы вспомним, а вот другое важно, что если бы не Россия, они бы никогда свою независимость не получили. И после того, как они ее получили, они фактически плюнули в ту руку, которая была им протянута.

ВЕДУЩИЙ: Здесь еще очень важные морально-этический блок. Потому что прибалтийские страны забыли, что им надо каждый день извинятся за многие тысячи уничтоженные коммунистов, потому что как известно, прибалты даже удивили немцев своими зверствами по отношению к евреям, почти все местечки были уничтожены. Мало того.

Алексей АРБАТОВ, руководитель центра международной безопасности института мировой экономики и международных отношений Российской Академии наук: Когда немцы туда пришли они увидели, что там уже им делать нечего, все в Латвии было сделано, все евреи были уничтожены к тому моменту.

ВЕДУЩИЙ: Но также и Литва, и Эстония тоже приложили свою руку, но они об этом забывают и вдобавок еще нас призывают, чтобы мы покаялись, это тоже не обращать внимание. Да, это маленькая смешная страна.

Дмитрий РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина", член комитета по международным делам Госдумы: Если мы не будем поддерживать морально и даже материально наших в этих странах, не будем заставлять Латвию, Эстонию, Литву уважать наших соотечественников, которых там очень много, в Латвии, Эстонии почти 40% населения. Фактически вторые национальные общины в этих странах. Мы же максимум ограничиваемся заявлениями Государственной думы. Что стоит эта бумага? Кто на нее внимание обратит? Кто ее прочтет в конечном счете? Мы до сих пор не можем осознать, что у нас огромные возможности влияния и на Латвию, и на Эстонию, и на Литву, это и транзит, это и наш бизнес, который ориентирован, прежде всего на восточный рынок, они без нас некуда, их помидоры и огурцы, извините Рижский бальзам в Европейском союзе никому не нужен. Поэтому без восточного рынка ни Латвия, ни Эстония, ни Литва не проживут. Без русских не проживут. Но мы не умеем пользоваться, или не хотим пользоваться этими инструментами, мы стесняемся. Мы себя не уважаем, до тех пор, пока мы себя не будем уважать, нас никто уважать не будет.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же мы пришли к некоему консенсусу, который звучит так, что очевидно, со странами надо работать, надо не обращать внимание на заявления скажем так, государств-карликов. Но в первую очередь необходимо стать примером нормальной жизни демократии, тогда будет проще строить проще свои отношения и со странами соседями. Сразу после рекламы, мы поговорим о трагедии в Красноярске, у нас на прямой связи губернатор Красноярского края Александр Хлопонин, также мы обсудим тему иностранного усыновления.

ВЕДУЩИЙ: Целый месяц мы следили за розыском пропавших в Красноярске детей. И надеялись на то, что они может быть найдутся живыми и невредимые к сожалению, этого не произошло. На прямой связи с нашей студией губернатор Красноярского края Александр Хлопонин. Здравствуйте, Александр Геннадиевич.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Здравствуйте, Владимир.

ВЕДУЩИЙ: Александр Геннадиевич, трагедия в Красноярске не может оставить равнодушными никого. И очень много вопросов, во-первых, скажите, пожалуйста, на сегодняшний момент, что известно точно?

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Есть две версии основные, одна из версий озвучена Колесниковым, это возможная версия, это убийство, вторая версия, это несчастный случай, дети собственно задохнулись в коллекторе и разводя костер сгорели. Следствие продолжается, сейчас идет экспертиза, в ближайшие дни будет ясны уже результаты экой экспертизы.

ВЕДУЩИЙ: Многие возмущены тем, что так долго искали и что оформили заявление о пропаже детей не 16 числом, как родители написали, а только 18 и у многих родителей возникают вопросы доверия к тому, как идет следствие.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Здесь как раз тот случай, когда бы я хотел вступиться за правоохранительные органы и могу сказать, что в Красноярском крае, со стороны правоохранительных органов делалось все возможное, для того, чтобы найти детей. Больше 1000 людей ежедневно занимались и участвовали в поисковых работах, были задействованы соседние регионы, соседние территории, Москва была взята. Взяла под контроль этот процесс, и говорить о том, что собственно говоря какие-то недоработки или доверять нельзя правоохранительным органам, я бы здесь не согласился, более того, я побывал на месте и я видел тот коллектор. И человеку, который не профессиональный, даже с фонарем, увидеть, что там внутри практически не возможно, поэтому собственно детей нашли люди без определенного места жительства, которые в этот коллектор спускались и лазали. Проблема мне кажется немножко в другом, какой бы результат бы не был экспертизы, для нас ведь принципиально важно бороться не с не со следствием, а с причиной и сегодня, как мне кажется, нужно найти ответ на главный вопрос, что есть причина того, что произошло, почему такая трагедия свершилась и произошла? В Красноярском крае да и к сожалению, такие случаи происходят практически по всей стране. Если дети не нашли ничего другого, кроме как скажем шляться по стройкам, это значит, что досуга у детей нет, это значит, что мы не создали условия, чтобы дети могли чем-то другим заниматься.

ВЕДУЩИЙ: Но это только в том случае, если подтвердится версия, что дети сами залезли в коллектор и там стали играть. А если они были похищены убиты. На сколько обычная ситуация для Красноярска, когда дети убегают?

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Мне не очень нравится слово обычная, но действительно, у нас цифры по Красноярску впечатляющие, скажем свыше 2 тысяч детей по прошлому году так сказать ушли и так сказать находились в розыске, в так называемом. Но 24 человека так мы и не нашли, так что это реально проблема.

ВЕДУЩИЙ: К каким выводам вы пришли после этой трагедии?

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Еще раз хочу подчеркнуть главную мысль, нельзя бороться со следствием, бороться надо с причиной, если мы сегодня посмотрим на наше общество, на государство, то она для меня представляется так называемого кентавра, у которого голова смотрит в рыночную либеральную экономику, а тело еще продолжает жить старыми принципами, старыми подходами, старыми понятиями и все это происходит начиная с семьи и заканчивая властью. Страдают в таких условиях вот эти переходные периоды. Страдают, к сожалению, старшие поколения и дети, самые незащищенные люди. Конечно, мы собираемся многое что поменять и многое, что добавить, довнести и в отношении безнадзорности и в отношении беспризорности делаем и будем делать, и будем увеличивать возможности нашего бюджета, но вы поймите, что каждый на своем месте должен этим заниматься. И начинаться все должно с семьи с моей точки зрения. Я вот для себя, первое, вопрос, который я себе задал, я достаточно много времени уделяю собственному ребенку. И мне кажется, начинать с этого надо.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Александр Геннадиевич, я хочу предоставить возможность нашим уважаемым гостям в студии задать свой вопрос. Пожалуйста.

-Я недавно была в Норильске и там узнала страшную историю Норильского детского дома, там воспитываются дети не со всем здоровые, тем 12 -летних девочек насилуют. 30 детей из 150 находятся в постоянных бегах и никто не знает об их судьбе и никто ими не интересуется. Вы знаете что-нибудь об этом детском доме и об этой истории?

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Я лучше, чем кто знаю историю с детскими домами, более того, один из детских домов я лично сам курирую и каждый раз когда приезжаю в Норильск, я бываю в этом детском доме. Что касается тех случаев, которые вы описываете, у нас в Красноярске проходит очень серьезная прокурорская проверка, практически по всем детским домам и такие факты, к сожалению, имеют место быть и вскрываются на сегодняшний день. Уже возбуждено свыше 30 уголовных дел по так называемым воспитателям в домах-интернатах. Мы сегодня очень серьезно этой проблемой занимаемся.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Еще вопросы есть?

-Скажите, пожалуйста, что вы как губернатор лично, планируете для развития детского досуга, вы упоминали о том, что вы собираетесь развивать каким-то образом в Красноярске?

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Давайте определим, какая зона риска является самой большой. 12, 13, 14, 15 лет, чем детей можно занимать. Основное время дети проводят в школе, самое главное в период после школы, что это, это спортивные секции, это дворцы пионеров, это так называемые театральные училища, которые мы сегодня открываем. У нас действительно очень много детей занимаются в этих секциях, и мы увеличиваем с каждым годом соответствующее бюджетное ассигнование на эти цели. Более того, я вам скажу, мы планируем пересмотреть кардинальным образом систему так называемого дополнительного школьного образования. Делается многое, в том числе, если уж разобраться, о том, давайте быть откровенными. Что такое система кадетский корпусов, у нас в Красноярске на сегодняшний день больше кадетский корпусов, чем в среднем на душу населения, чем в той же Москве, то как раз и родители то и идут отдают детей в эти кадетские корпуса, в том числе, чтобы дети находились под присмотром старшего поколения.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

- Родители неоднократно просили и буквально вчера было это интервью как-то ускорить генетическую экспертизу. Технически это действительно можно ускорить, либо это не возможно и родителям придется ждать?

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Я хочу только сказать одно, задействована самая лучшая техника, самые лучшие эксперты, самые лучшие специалисты, более того, не стали куда-то отвозить на экспертизу, а вся эта экспертиза со всем оборудованием находится у нас здесь, поэтому это вопрос двух трех дней. Мы делаем все, что от нас зависит, поверьте мне.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Александр Геннадиевич. А в Америке завершился громкий процесс об убийстве 5 летнего Алеши Гейко, приемную мать Ирму Павлис признали виновной и приговорили к 12 годам тюрьмы. Супруги Павлис взяли Алешу и его сестру из детского дома в Ейске, в новой семье дети не прожили и полутора месяцев. Мальчик, от постоянных жестоких побоев умер, девочка отправлена в приют. Теперь уже американский. Трагическая история Алеши Гейко не единственная, известно о гибели 13 усыновленных иностранцами российских детей. 12 из них в США. Все чаще и громче раздаются требования вообще запретить международное усыновление. Ужесточить процедуру и установить контроль за судьбой российских детей, предлагают депутаты, сенаторы, генеральная прокуратура и МИД. Тем временем, в России число сирот ежегодно увеличивается на 10%, а данные о том, сколько детей погибает от рук собственных родителей, вообще не разглашается. Свой взгляд на проблему усыновления американцами российских детей, представляет председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валентина Петренко и генеральный консул США в России Джеймс Петец. Прошу вас.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Я недавно встречалась с одним парнем, которому уже 19 лет, он уехал в Америку, его усыновили. Он живет в нормальной семье, у него хороший достаток, и у него нормальные, как он сказал родители. Но со слезами буквально на глазах он сказал следующее, меня предали в жизни дважды, когда родили родители и отказались, а второй раз, когда государство меня отдало, меня не спросив. И он мне подарил вот эту картинку. И сказал, что я похож на вот эту бабочку, которая вроде бы живая, но ее засушили и она находится в прекрасной оболочке, окантовке и всегда сохранит свой прекрасный респектабельный вид, но летать она никогда не будет. Я хочу сказать о том, что эта проблема действительно очень серьезная и подходить к ней однозначно нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Можно задать уточняющий вопрос? Скажите пожалуйста, сколько детей забирают из детских домов, либо усыновляют в России, россияне?

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: 120 тысяч по последним данным усыновили вот это только семья российские граждане и свыше 45 тысяч усыновили американские граждане детей.

ВЕДУЩИЙ: А всего иностранцы?

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Почти 60 тысяч детей за последние, в последний десяток лет усыновлено гражданами других государств.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Прошу вас.

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Здесь говорилось об убийстве этого мальчика Алекса Павлиса, полтора года тому назад, конечно трагическое, шокирующее событие. То, что мы хотим избегать, эту историю которая принуждает не нужные препятствия к усыновлению. Печальная реальность в России это то, что действительно по статистике министерства образования и науки больше 700 тысяч детей без родителей. Это конечно же печальная ситуация. Как этот вопрос решить, ну я бы сказал оптимальное решение, это чтобы каждый ребенок получил право на семью.

ВЕДУЩИЙ: Простите, а какой возраст усыновляемых детей?

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Конечно значительное большинство детей, которые усыновлены, моложе 3 лет.

ВЕДУЩИЙ: Эти дети здоровые или больные?

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Знаете, наши врачи говорят, что почти все страдают от задержки развития. Это естественный феномен тех детей, которые выросли в детских домах или в других подобных учреждениях. Но они тоже лечатся, когда они уже находятся в семейной обстановке, это то, что важно и вот почему усыновление очень важно.

ВЕДУЩИЙ: Наши усыновители берут больных детей?

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Вы знаете, наши усыновители берут больных детей, только плохо то, что об этом очень мало говорится и пишется. Просто идет перекос несколько в другую сторону, то есть о зарубежном усыновлении говорится больше.

ВЕДУЩИЙ: Легче усыновить ребенка иностранцу или россиянину?

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Я думаю, что до декабря 2004 года, пока мы не приняли изменения в семейный кодекс Российской Федерации, который в общем-то позволил упростить процедуру усыновления российскими семьями и в январе месяце мы получили свыше 13 тысяч заявлений на усыновление детей.

ВЕДУЩИЙ: Тем не менее, существует и крайняя точка зрения, что вообще надо запретить иностранное усыновление, поэтому я задаю вопрос нашим уважаемым телезрителям для голосования. Надо ли запретить иностранцам усыновлять российских детей? Если да, 995-81-01, если нет-995-81-02. прошу вопросы аудитории. Да, пожалуйста, молодой человек.

-Я знаю семью, они живут в Великобритании, они усыновили девочку, из Екатеринбурга. Они постоянно говорили, что они постоянно платили деньги не понятно, в чей карман.

ВЕДУЩИЙ: Как взятки.

-Почему этим никто не занимается. Почему прокуратура не проверяет. Самое главное, им было запрещено. Делу не давали ход, пока они не платили деньги.

ВЕДУЩИЙ: Джеймс, наверное, у вас накопилась гигантская база такого рода жалоб со стороны американских граждан, которые усыновляют российских детей.

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Вы знаете, в принципе, с нашей точки зрения, усыновление для американцев работает довольно нормально. Эти вопросы о взятках, о коррупции, наверное, нам просто не видны, потому что большинство усыновителей из Америки они все делают с ходатайством здешних организаций, которые имеют отношение с нашими американскими организациями.

ВЕДУЩИЙ: Они что-то за это платят?

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: конечно платят. И это не дешево.

ВЕДУЩИЙ: То есть они берут ребенка и платят за это деньги.

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: За этим грозно следит группа американцев и иностранцев и для американцев выше чем для россиян.

ВЕДУЩИЙ: Сколько в среднем нужно заплатить?

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Минимум 10 тысяч долларов. Но это конечно включая две поездки в Россию, это включает все услуги, которые оказывает там организация и в США и в России. Транспорт, гостиница и так далее, я действительно процент этой суммы, которая оплачена, именно российской властью, не знаю.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Одна из причин, почему мы сейчас остановили и почему мы поднимаем вопрос о зарубежном усыновлении так остро, это причина того, что ребенок стал товаром. Многие агентства, особенно не зависимые, это не агентства, а независимые усыновители. Родителям усыновителей говорят, мы должны в Россию на подкуп российских чиновников, и когда прокуратура МВД органы проверили, то оказалось, что многие из этих, так называемых руководителей фондов или независимых усыновителей в собственной стране преследовали за различные налоговые махинации, а потом создали фонды или вошли в составы этих фондов, и стали брать деньги со своих же.

ВЕДУЩИЙ: Это для них криминальный бизнес.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Это для них криминальный бизнес. Немножко Джеймс лукавит или не знает или его обманывают, не 10 тысяч долларов, берут 25 в среднем тысяч долларов и второе.

ВЕДУЩИЙ: Позвольте вступиться за Джеймса, он не лукавит, он говорит о том, что он знает. То есть он говорит о минимуме.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: И второе, Джеймс, он на меня не обидится, потому что у нас и так везде приоритет только мужскому мнению. Дайте женское сказать. Хочу сказать следующую вещь. Сегодня в Европе цена достигла ребеночка до 60 тысяч евро. Скажите пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: Нашего?

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Нашего ребенка.

ВЕДУЩИЙ: Детей наших покупают, и они становятся товаром.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: И второе, Володь, извините, можно.

ВЕДУЩИЙ: Но должен быть хоть какой-то приоритет. Можно будет, но чуть попозже.

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Зачем ограничивать или вообще запретить международное усыновление. Все эти резкие, вся эта коррупция, все эти деньги, о которых мы сейчас разговариваем, я не вижу, как это влияет, как это доказывает, что международное усыновление как что-то вредное.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

-Вопрос к господину консулу. Существует ли в Америке учреждения подобные нашим детским домам? Существует ли статистика усыновления в американские семьи из подобных семей, и хотелось бы услышать, если есть статистика международного усыновления, почему отдается приоритет именно России?

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Россия занимает 2 место, Китай занимает 1 место, и простой ответ такой, это там, где дети находятся, к сожалению. По поводу вашего вопроса детских домов в Америке, их очень, очень мало. У нас распространенная система приемных семей, значительное большинство всех детей-сирот в Америке живут именно или в приемных семьях или в семьях, где уже их формально усыновили.

-Вы знаете, я против зарубежного усыновления, но учитывая ситуацию в России, крайне опасную для наших детей, я бы всех наших детей вывезла из России. Не лучше ли пойти другим путем? Изменить ситуацию экономическую, и правовую и усилить институт семьи в самой России?

ВЕДУЩИЙ: Лучше.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Вы знаете, не только лучше, я хочу, чтобы у нас статья появилась в бюджете, которая была бы вычленена отдельно на проблему детей, на программы детские, чтобы эта статья обсуждалась, чтобы количество средств на нее были ни чуть ни меньше, чем на национальную безопасность государства. Но пойти на то, чтобы взять и вывести всех детей, как самое лучшее национальное богатство и отдать просто так и потом не контролировать, я с этим не согласна.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Мой вопрос такой, как контролировать? Ребенок, который уже находится за рубежом, как это контролировать? Америка не дикая страна, мы считаем, что действительно такое вмешательство государства в частную семейную жизнь неприлично, и мы стараемся это избегать. Конечно всякий ребенок и не только усыновленный, но любой ребенок, если попадет в беду, у нас есть правоохранительные органы, социальные органы.

ВЕДУЩИЙ: 12 детей было убито в Америке.

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: А это из скольких.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: жизнь человеческая бесценна.

Джеймс ПЕТЕЦ, генеральный консул США в России: Это конечно трагедия, а как это избегать? Вот мой вопрос.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Джеймс, но мы тоже не варвары, понимаете, и второе.

ВЕДУЩИЙ: Здесь может быть вопрос.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Да, и отвечая за свои слова, мы тоже не варвары, мы цивилизованное государство, да, мы имеем очень серьезные проблемы и мы их не скрываем, это тоже элемент цивилизации, когда мы об этом можем говорить прямо и стараемся решать. Это первое. Второе. Когда я говорю насчет контроля, я не говорю о вмешательстве. Если мы ядерные отходы закапываем, мы создаем комиссии международные, едем все проверяем, смотрим и так далее.

ВЕДУЩИЙ: А дети без контрольные.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Если мы мясо завозим, мы делаем контроль, ребенка отдаем, мы не можем проконтролировать. Скажите это возможно вот в этой аудитории. Можно нам подписать договор, объявить 2006 год, например, годом за права ребенка борьбы и подписать договор.

ВЕДУЩИЙ: Давайте инициатива будет рассмотрена, только я уверен, что подписание будет не здесь.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета Совета Федерации по социальной политике: Конечно, нет.

ВЕДУЩИЙ: А я повторяю вопрос для голосования наших телезрителей. Надо ли запретить иностранцам усыновлять российских детей. И мы подведем итоги голосования сразу после рекламы.

ВЕДУЩИЙ: Итак, большинство наших телезрителей считают, что надо запретить, иностранцам усыновлять российских детей. А сейчас мы вместе со зрителями в студии определим, кто на этой неделе станет членом нашего клуба мудрецов. Сегодня у нас три кандидатуры. Дмитрий Гаев начальник московского метрополитена.

ДМИТРИЙ ГАЕВ: Мы крыс выращиваем, кормим их бомжами, забиваем и охлаждёнными отправляем в Голландию. Там из туш делаю мясные консервы, которые потом сюда поставляются, а шкуры уходят в Турцию, там из них дублёнки делают. Вот такой шикарный бизнес.

ВЕДУЩИЙ: Так господин Гаев ответил на вопрос одного из московских журналистов о том, что у вас там с крысами в Московском метрополитене. Он шутил. Следующий наш претендент Геннадий Райков депутат государственной думы.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ: У нас в России талантливые люди, особенно когда воровать в козне.

ВЕДУЩИЙ: Вот такая справедливая, не кажу что самокритичная, но уж точно довольно знакомая многим Россиянам фраза. И третий претендент Василий Якименко комиссар молодёжного движения "Наши".

ВАСИЛИЙ ЯКИМЕНКО: Пойду в бой за родину со словами: "Будьте вы все прокляты".

ВЕДУЩИЙ: Если вам понравилась фраза начальника Московского метрополитена, тем более, что сегодня семьдесят лет нажмите цифру один, если фраза господина Райкова, что происходит с нашей казной цифру два, ну а если ваше сердце покорил Василий Якименко с его лозунгом "Будьте вы все прокляты", то цифру три.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же я рад поздравить в день семидесятилетия Московского метрополитена господина Гаева с блестящей победой. Его рецепт приумножения народного богатства нашел одобрение у нашей аудитории.

ДМИТРИЙ ГАЕВ: Мы крыс выращиваем, кормим их бомжами, забиваем и охлаждёнными отправляем в Голландию. Там из туш делаю мясные консервы, которые потом сюда поставляются, а шкуры уходят в Турцию, там из них дублёнки делают. Вот такой шикарный бизнес.

ВЕДУЩИЙ: И в завершении программы у нас в гостях у нас Игорь Бутман и его Биг Бен.

Привет Игорь.

ИГОРЬ БУТМАН: Привет Владимир. Очень рад.

ВЕДУЩИЙ: Да и для меня большая честь. Мы сегодня много говорили о послевкусии празднования девятого мая, о том, что происходит в стране, затронули тему детей и насколько я знаю "Черешневый лес" посвящен как раз после военной атмосфере, ты много работаешь с ребятами и вдобавок первое июня, день защиты детей.

ИГОРЬ БУТМАН: В день защиты детей будет концерт, который мы подготовили, который будет как раз в фонд "Дети России", перечисляться деньги, которые мы выручим от этого концерта и в детский дом в городе Ковондыке. Ну вообще "Черешневый лес" это такой фестиваль, который объединяет много разных искусств, и классическую музыку, и театр, и поэзия, и фотография, и джаз. И с Валерием Сюткиным у нас хорошая, интересная программа. Хорошее событие после девятого мая мы отпраздновали замечательную победу, великую победу и продолжаем радоваться жизни.

ВЕДУЩИЙ: И приятно, что Биг Бен Игоря Бутмана, это если угодно сочетание и российской составляющей и американского искусства.

ИГОРЬ БУТМАН: Это как встреча на Эльбе.

ВЕДУЩИЙ: Джаз, как встреча на Эльбе. Итак, на этом я прощаюсь с вами, оставляю вас наедине с прекрасными музыкантами Игоря Бутмана и увидимся ровно через неделю в двадцать два двадцать два воскресным вечером.