Сегодняшнего форума, как мне известно, – «Несырьевая модель социального государства». Это гораздо лучше, чем сырьевая модель несоциального государства. Вот на сегодняшний день никто не может сказать, что у нас несоциальное государство, хотя и сырьевая модель экономики, к сожалению
| Вид материала | Документы |
СодержаниеБорис Юрьевич. Борис Юрьевич. Борис Юрьевич. Муж1 . Олег Анатольевич, можно сразу ответить на этот вопрос? Борис Юрьевич. Борис Юрьевич. |
- Лекция 5 Методы построения математических моделей асу, 53.76kb.
- Примеры моделей дискретных элементов рэа. Модель пленочного резистора. Модель диффузного, 131.9kb.
- Модель ученического самоуправления маоу «сош №4» города Гая Оренбургской области Пояснительная, 589.79kb.
- Исследование математических моделей., 277.76kb.
- Методика оценки удовлетворительности структуры баланса. Модель Э. Альтмана. Модель, 14.46kb.
- Будущее российской экономики: экспорт сырья, диверсификация или высокие технологии?, 105.22kb.
- Тема 14. Модель is-lm и варианты экономической политики государства, 312.73kb.
- Программа зачетной работбы по модулю 2 дисциплины «Микроэкономика», 28.39kb.
- История государства и права, 19.22kb.
- Актуальность исследования. Рыночная экономика не может жестко управляться из единого, 175.53kb.
Борис Юрьевич. Индустриальная и постиндустриальная... Действительно, мы сегодня становимся такой дискуссией, что вы брать. На самом деле, по-видимому, выбирать не нужно. Надо только развивать оба этих направления, понимая, что индустриальное создаст базу для развития постиндустриальных инновационных отраслей. Я хотел бы предоставить слово Ярославу Евгеньевичу Кузнецову, который представляет фирму «Ренова».
Кузнецов. Я полностью согласен с предыдущим выступающим, что постиндустриальная не сможет создать такое количество рабочих мест в количественном выражении. Мы бы хотели сказать, что качественно они будут несколько другого плана. Мы говорим, в первую очередь, о том, что это предприниматели, которые нацелены на инновационную деятельность. Здесь есть сразу же принципиальное отличие. Предприниматель не занимает созданное кем-то рабочее место, а он его сначала создает для себя. Дальше он начинает процесс развития, увеличения количества рабочих мест. Это 1-ое его отличие. 2-ое его принципиальное отличие – это его более активная позиция, большая мотивация для развития бизнеса. В случае кризисных ситуаций бороться и выживать... У нас есть примеры Ford, General Motors, когда крупные корпорации, которые из-за ошибок менеджмента или изменения рынка просят от государства дотации, являются сейчас больше иждивенческими структурами. Поэтому вывод в том, что эти 2 отрасли, естественно, друг друга дополняют. Одно даст колличественное, другое даст качественное.
Теперь, хотел бы привести по одному примеру. Северная Каролина 20 лет назад – регион, который теряет численность населения. В нем находится 3 вуза. В вузах обучаются студенты, но они покидают данный регион и уезжают искать рабочие места в других местах, достаточно хорошие наработки фундаментальный исследований. Проходит 20 лет – на 500% выросла численность населения в этом регионе. Каждый год данный регион является лидером по уровню средней заработной платы. Что было сделано? Администрация приняла решение о том, что нужно изменить несколько позицию вузов, уйдя от фундаментальных исследований в область их применения и их коммерциализации. Первое, что было сделано, это была изменена система KPI у руководителей вузов. Не количество публикаций, не количество изобретений, а количество стартапов, вышедших из данных учреждений. Сегодня у них еще более сложный показатель – это количество компаний, которые достигли 50-миллионной выручки за 10 лет. Результат... Сегодня в этом регионе самый высокий уровень собираемости налогов по величине. Средний процент людей с высшим образованием более 60%.
Теперь у меня есть один вопрос к аудитории. Здесь сидят все люди с высшим образованием. Поднимите руку, чья дипломная работа была реализована и коммерциализирована? Теперь 2-ой вопрос. Кто, когда начинал писать дипломную работу, верил в то, что она будет коммерциализирована? Видите процент? Мы сегодня говорим о том, что у нас у вузов, которые готовят специалистов, они готовят по всем направлениям, по всем профессиям. Нет, конечно, такой специальности – предприниматель. Мы сегодня попробовали провести эксперимент на базе ФТИ имени Иоффе в Санкт Петербурге, попробовать поменять мотивацию персонала вуза и студентов о том, что основной KPI – это количество стартапов. Возвращаясь опять в Северную Каролину, самый важный день для студентов – это день защиты их дипломов, на которых присутствуют венчурные фонды. Изначально, делая дипломную работу, они мечтают на ней заработать денег и ее продать.
Предложение. Вот сегодня у нас есть модель. Вчера мы услышали 11 стратегических инициатив. У нас есть 1-ая инициатива. Давайте попробовать это масштабировать по всем нашим вузам. Назову теперь цифры. У нас 3 тысячи вузов, которые выпускают каждый год 1 миллион специалистов. Если 5% из них станет предпринимателями, это 50 тысяч. Если их теперь умножить на 14 лет до 2025 года, это 700 тысяч компаний. В каждой компании от 10 до 200 человек. Это 7 миллионов новых рабочих мест. Спасибо за внимание.
Борис Юрьевич. Хорошая математика. Видите, из 25 7 уже нашли. Я хотел бы обратиться к губернатору Черкунову, потому что Пермь является одним из таких индустриальных регионов у нас в стране. Если можно, микрофон... Олег Анатольевич, мы говорили об индустриальном, постиндустриальном, знаем, что у вас растут и индустриальные и постиндустриальные отрасли. Как вы считаете все-таки соотношение? На что вы делаете главный упор?
Черкунов. Вы знаете, наверно, вопрос похож на вопрос курица или яйцо, кого ты больше любишь, папу или маму. Так сегодня сформулировать, что мы можем в какую-то одну точку ударить и точно выиграть, я такого ответа не вижу. Мы для себя сначала начали с того, что попробовали словарь какой-то создать. Много слов, которые не все мы одинаково понимаем. Например, это слова модернизация и инновация. Мы вообще очень часто используем слова, которые как-то... Вот, например, здесь у меня написано VIP. Как это перевести? Гость?
Борис Юрьевич. На счет VIP мы все очень хорошо знаем.
Черкунов. Хорошо. Понимаете, мы разбили на 3 блока больших. Поддержка традиционных отраслей промышленности. Что это значит? Это значит, что это у нас есть, нам надо как-то это сохранить. Причем есть традиционная промышленность, которая нас сильно кормит, нефтянка, например, есть традиционная промышленность, в которой не все хорошо, например, сельское хозяйство. Если мы оттуда уйдем, перестанем поддерживать... Как только человек перестает работать, он уже не начнет работать никогда. Мы потеряем трудовой потенциал. То есть мы должны решать 2 эти задачи.
Если нас не устраивает, какая у нас сегодня экономика в чем-то, то есть по производительности, по энергоемкости и прочему, нам надо как-то это менять. Может быть, это мы понимаем под словом модернизация? То есть то, как мы меняем эту экономику. Все, что касается постиндустриального общества, я бы тоже как-то попробовал на русский язык перевести. Может быть, это просто экономика знаний. У нас есть масса университетов, которые производят кадры. Если, в первую очередь, они начнут производить продукт знаний и продавать его, а попутным продуктом будут кадры, то тогда эти кадры будут уже уметь производить этот самый продукт. Тогда университеты у нас превратятся в предприятия, которые производят знания и торгую т им на рынке. Я ответил на вопрос так, как мог.
Я хочу прореагировать на цифру, в которой я нахожусь под впечатлением, честно. Там 25 миллионов рабочих мест. Я пытаюсь сразу прикинуть, что это для региональной власти, какая задачка встанет перед региональной властью. На сегодняшний день у нас... Спасибо Минэкономразвитию, подсказали мне цифру. 69 миллионов людей работающих. Из них, мы прикинули, примерно 15 миллионов бюджетников плюс госчиновники и прочее, прочее. Это, там, наверно в районе 20 миллионов. Предположим, мы 10 возьмем оттуда. Остальные рабочие руки...
Муж1 . Олег Анатольевич, можно сразу ответить на этот вопрос?
Борис Юрьевич. Да.
Муж1. В нашей работе все это подробно рассмотрено. Там мы предлагаем создать 25 миллионов высокопроизводительных рабочих мест. Они будут как новые, так и те, которые будут происходить за счет замещения старых.
Черкунов. Я абсолютно с этим согласен. Просто я хочу сейчас акцентировать, что это возможно в том случае, что на существующих рабочих местах... Поскольку новых людей мы за это время уже не нарожаем, мы должны увеличить производительность примерно вдвое. Я просто хочу поддержать то, что сейчас коллега говорил. У нас дефицитным ресурсом становтся рабочая сила. Наша главная задача – сейчас совместно понять, как мы эту рабочую силу... В том числе другое пространственное развитие территорий. Нам придется какую-то часть вытаскивать из сельскохозяйственных территорий или заходить туда с промышленностью. В общем очень сложная задачка такая, по масштабам достаточно серьезная. Главная задача будет, где найдем рабочую силу.
Борис Юрьевич. Частично ответить на этот вопрос может Елена Николаева. Она – специалист именно в социальной сфере. Хотя она и бизнесмен, предприниматель, но по общественной работе она занимается вопросами социальной сфере. В частности ресурсом новых рабочих кадров может стать социальная сфера, потому что там тоже надо повышать эффективность. Поэтому где-то половина рабочих мест сегодняшних будет идти на возмещение, на создание новых высокоиндустриальных, высокопроизводительных рабочих мест. Но и социальная сфера окажется таким донором для промышленности.
Николаева. Спасибо большое Борис Юрьевич. Если говорить серьезно, я бы несколько слов сказала в поддержку выступления Владимира Владимировича о том, что на самом деле Россия обладает уникальным потенциалом в том смысле, что это реальное социальное государство. Столько, сколько тратит Россия на социальную сферу, если честно, мало, кто тратит. По недавним исследованием европейцев мы на одном из лидирующих мест по доле бюджета, которую мы тратим на социальную сферу. И это наш плюс. В каком смысле? То есть государство об этому думает. Государство думает о том, как повысить качество жизни.
А теперь самый сложный вопрос. Какова же эффективность этих вложений? Здесь, к сожалению, нам очень трудно чем-то порадовать, потому что основные опросы населения говорят о том, что население не довольно этими услугами, население не видит этих вложений в социальную серу, честно говоря, все больше и больше робщет. В этом есть определенная истина. Состоит она в том, что, к сожалению, у нас очень не эффективна организационная структура в социальной сфере, у нас очень низкая эффективность в существующей системе социального обеспечения, устаревшие методы и технологии. У нас очень высокие издержки. Просто для любопытства, до 40% средств идет на содержание самой социальной сферы, аппарата, в том числе, этой социальной сферы. Например, более полумиллиона социальных работников, это 532 тысячи человек социальной сферы в основном занимаются сейчас перекладыванием бумажек с одной стороны на другую, по большому счету даже не используя современные технологии. Слов компьютер для них значит в тетрис поиграть или еще в какие-то игры.
Дело в том, что мы настолько давно не смотрели в эту сферу с точки зрения управленческих решений, что мы пришли к очень низкому качеству, и на самом деле к низкому объему оказываемых услуг, который очень дорого обходится государству. К сожалению, именно это тормозит наше социально-экономическое развитие. Мне кажется, что на сегодняшний момент мы должны осознать, что социалка у нас осталась в социализме. Как она была сформирована в 50-е годы прошлого столетия, к сожалению, она до сих пор не приобрела даже современных требований и современного вида.
Это говорит о том, что мы, как любые управленцы, понимаем, что когда мы смотрим на эффективность, мы смотрим на доходы и расходы. Вот с доходами, с точки зрения собираемости налогов и так далее, у нас понятно. А вот, куда идут расходы, к сожалению, не очень понятно. Да, правительство об этом очень серьезно думает. Те движения, которые уже начались, мы оцениваем достаточно высоко. Даже достаточно спорный и очень дискутируемый закон по переходу к бюджетным организациям или коммерческим организациям в бюджетной сфере, 83 ФЗ. Изначально логика этого закона правильная – повысить эффективность социальной сферы. Опять-таки удивление мое лично вызвало то, что когда мы посмотрели, собственно говоря, что из себя представляет социальная сфера, на этот вопрос мне не ответили нигде, ни в Министерстве здравоохранения, ни в Министерстве социального развития, ни в Минфине. Общая интегральная информация о том, что такое, какой объем социальных услуг, какие потребности в социальных услугах.... Собственно говоря, ревизия тех социальных обязательств, которые у нас достаточно давно накапливались, долго не пересматривались вообще в государстве. Наверно, пора уже, засучив рукава, посмотреть на эту поляну.
Я хочу сказать очень важную вещь. Это не значит, что мы должны отказываться от социальных обязательств. Думаю, что мы этими же средствами можем сделать гораздо больше, если будем более эффективно использовать эти ресурсы. То есть не надо относиться к социалке, как к бездонной дыре. Мы должны увидеть в ней и новые возможности, и создание новых рабочих мест, а самое главное - создание новой конкурентной среды.
Мне кажется, пора поставить вопрос о том, чтобы отказаться от монополий государства на социальную сферу. Государство должно гарантировать услугу в социальной сфере, а не должно само вкладываться, само управлять этой социальной сферой. К сожалению, при социализме был один уклад. Сейчас у нас другой уклад. Конкурентные компоненты, если они не включаются, они порождают иждивенчество, они порождают неэффективность.
Вот сегодня, мне кажется, настал вопрос, как же это сделать. понятно, что самое простое и очевидное решение – посмотреть, что же сделано в других странах, как они шли по этому пути. Надо сказать, очень интересные примеры мы видим и во Франции, мы видим и в Европе, и в Японии, и в той же уже упомянутой Америке. Основная идея состоит в том, что государство, являясь регулятором этой сферы, гарантируя определенные обязательства перед гражданами, выставляет эти обязательства на конкурсной основе, собственно говоря, на рынок. Дальше уже предприниматели сами, конкурируя за качество оказываемых услуг, занимаются этой сферой.
Приведу один пример. Во Франции, например, чрезвычайно популярная сфера для инвестиций, в том числе длинных пенсионных денег, является, например, так называемых домов пожилого человека, пансионов или уход за пожилыми. У нас это бездонная бочка. Никто толком не понимает, сколько туда вбухивается, насколько это эффективно. Там же только инвестиций в 2005 году было 1,5 миллиарда евро, а доходная часть в этом году просто показывает колоссальные совершенно цифры. Мы говорим о том, почему же это происходит. Там появились сразу игроки, появились новые технологии, стали по-новому повышать качество этих услуг. Пожилой человек во Франции чувствует себя абсолютно защищенным минимальным количеством денег, которое заложено в государстве.
То есть эта эффективность начинает работать. Здесь появляются новые рабочие места и новые предприниматели. Здесь появляется сфера и для бизнеса, и для НКО. Там, где нет бизнеса... Есть часть социальной сферы, где нет бизнеса. Мы должны это понимать. Здесь, наверняка, всегда будет государство или, в крайнем случае, будут некоммерческие организации. В этом смысле мы говорим о социально эффективной модернизации, очень важно, о социально безопасной модернизации. То есть очень важно разъяснить, что никто не говорит о том, что нужно разъяснить, что будет хуже. Я приведу опять очень банальный пример. Сколько сейчас тратится в Москве на содержание одного пожилого человека в государственном доме престарелых? 55 тысяч рублей. Сколько стоит такое же содержание в частном доме предстарелыъ? 35 тысяч рублей. Только 55 тысяч идет из бюджета, а 35 платят либо дети, либо они сами накапливают эти средства, то есть это частные средства. Это несмешивающиеся сосуды. То есть это не сообщающиеся сосуды. Поэтому нет конкуренции.
Речь идет о том, что... Опять приведу очень простой пример. У нас с вами, все знают, недавно появились, так называемые, родовые сертификаты, которые дали возможность женщинам выбирать место, где они будут рожать. Примерно такую же логику можно здесь применить. Когда социальное обязательство государства в неком виде будет формализовано, уже потребитель выбирает, где он получает ту или иную услугу, что породит уже и бизнес, и инвестиции в эту сферу. Я хотела бы привести пример, что самый эффективный, что мы могли бы увидеть в социальной сфере на сегодняшний момент механизм, это механизм государственного частного партнерства. Я несколько раз уже рассказывала об этом механизме. Владимир Александрович, видимо, не зря рядом сидит. Первые ростки этого механизма стали реализовывать в Ханты-Мансийском автономном округе. Владимир Владимирович, вы задавали вопрос, как же все-таки можно школы и детские садики... Вот 80 школ и 24 детских садика сейчас возводятся именно по системе государственного и частного партнерства.
Знаете, что интересно. Недавно прошло * шоу в Берлине. Самый удивительный небывалый интерес западных инвесторов входить в эти долгие проекты, если государство гарантирует, что будут выполнены обязательства по заполнению школ, по заполнению детских садиков. То есть мы меняем сам принцип и механизм работы социальной сферы. Таким образом мы получаем многосторонний и многофакторный положительных эффект. То есть у нас повышается конкуренция. У нас улучшается качество, увеличивается объем оказываемых услуг. Дальше уже начинаются дополнительные сервисы, дополнительные услуги. В этом смысле качество жизни, качество капитала человеческого становится все выше и выше. Это касается и образования, и здравоохранения, и социальной сферы. Мне кажется, это главный мейнстрим, который очень важно сейчас осознать, проделать достаточно серьезную работу управленческую по совершенствованию и законодательства, и основных идей по реализации этого механизма.
Очень важно не упустить этот тренд, который на самом деле, мне кажется, может очень серьезно повысить всю социально-экономическую ситуацию в стране. Как бы у нас не получилось, как в той сфере, где у нас на самом деле идут положительные тренды. Я хотела бы привести тоже один пример на фарм рынке, когда наличие большого количества операторов у нас очень серьезно дает возможность снижать цены, если правильно использовать регуляторные функции государства. Знаете, что сейчас новые идеи, которые сегодня очень серьезно дискутируются и в интернет пространстве, и в газете, это создание единого федерального оператора, который будет заниматься торговлей лекарственными средствами. То есть мы опять движемся... Вот вы говорили о тех самых новых грибах, которые регулярно вырастают. Опять хочется к монополиям. Опять хочется туда, где все понятно, где понятно, кто, сколько, кому дает. Мне кажется, здесь надо на корню рубить эти коррупционные сферы и эти попытки монополизации рынка.
И последнее. Я бы хотела сказать, что это на самом деле в 2-х словах объяснить трудно, но это очень серьезный потенциал для роста и развития всей страны. В нашей стране должно быть очень комфортно и очень качественно жить. В этом смысле Россия, действительно, была, есть и будет социальным государством.
В. Путин. Если позволите, то я 2 слова добавлю. Во-первых, я в целом безусловно согласен. Тренд, тенденции должны быть именно такими в социалке. Если мы хотим, чтобы она была более эффективной, надо менять примерно так, как вы сказали – пересматривать эти подходы, обязательства. Мы с вами понимаем, когда кто-то, семья вкладывает собственные деньги, то тогда, конечно, тот, кто предоставляет услуги, он вынужден реагировать на это гораздо более качественно эффективно, нежели в отношениях с государством. Но... Это очень важная вещь. И государство, и вы – представители бизнеса, должны обеспечить, чтобы у человека были эти 35 рублей, чтобы он заплатил в дом престарелых для своего старика. Надо, чтобы у нас были эти деньги. У нас пока доходы населения очень маленькие. Понимаете, они очень маленькие.
Тренд, тенденция – это правильно. При этом мы все-таки не должны забывать, что у нас некоторые виды услуг в образование, в здравоохранение по конституции являются бесплатными. Определенный объем этих услуг обязательный базовый мы все равно должны обеспечить людям. Что касается того, что все французы старшего возраста довольны и чувствуют себя уверено... Знаете, у меня много друзей французов. Ни одного довольного не видел просто, просто вообще ни одного. Французы – вообще народ требовательный. Может быть, в этом и заключается их пассионарность.
Да, и в сфере здравоохранения, если бы там все было хорошо, они бы не меняли, не проводили бы там реформ... Не меняли бы там структуру здравоохранения. Посмотрите, в США Обама добился проведения реформы здравоохранения. Я сейчас не буду давать оценки. Там большие споры внутри страны. Хорошо, плохо, но реформа проходит. Значит, нужно что-то менять. То же самое и в ФРГ происходит – большие дискуссии, и во многих других европейских странах. Мы здесь не исключение. Конечно, у нас очень много того, что осталось из прошлого. Вы абсолютно правы. Это такой * подход неэффективный, затратный. Конечно, здесь многое нужно менять и совершенствовать.
Собственно говоря, то, чем мы сейчас занимаемся... Вы это тоже отметили. Я вам за это благодарен. Мы как раз и пытаемся постепенно внедрять эти принципы. Значит, по поводу 25 миллионов новых рабочих мест я здесь Бориса Юрьевича должен поддержать. Я здесь и в своем вступительном слове сказал, опираясь, кстати, на тот доклад... Я предварительно знал, о чем они будут говорить. Имеется в виду, не нарожать сегодня – завтра и через год подрастить до 25-30-летнего возраста, используя новые нанотехнологии 25 миллионов человек. Конечно, нет. Из 69 миллионов работающих сегодня... Я надеюсь, что у нас и рождаемость будет повышаться. Тенденция демографическая у нас положительная. Из 69 работающих миллионов новые качества работы должны приобрести 25 миллионов человек.
Кстати говоря, это и в социальной сфере мы имеем возможность это сделать. Вот программа модернизации здравоохранения, которую мы сейчас на 2 года планируем, на которую предполагаем выделить, собственно говоря, уже выделили 460 миллиардов рублей, она тоже должна привести к этому – к изменению качества рабочих мест. Если бы вы посмотрели... Я надеюсь, кто-то видел. Я рекомендую посмотреть, если не видели новые высокотехнологичные центры медицинские в регионах – супер. Вы знаете, просто гордость берет за специалистов за наших и за то, что они делают. Вот разговариваешь с ними, они все прошли стажировки в европейских странах, в Штатах. Они с гордостью говорят: «Мы там такого не видели то, что здесь у нас сейчас делают». Вот это новые рабочие места. Вот это маленькая капелька в эти 25 миллионов.
Я уже не говорю про промышленное производство, про сферы энергетики, энергосбережения. Был на некоторых наших предприятиях химических, кстати, по-моему, и в Калуге, и в других местах. Они говорят: «Мы вынуждены новое оборудование привести». Воду начали экономить в разы, в 2,5 раза. Электроэнергию начали экономить в 2 с лишним раза. Это и есть новые рабочие места высокотехнологичные и хорошо оплачиваемые.
В этой связи хотел бы обратить внимание вот на что. Здесь коллеги говорили о необходимости перевооружения и завоза оборудования технологического. Конечно, это так. Мы с вами только должны иметь в виду, что...