Наши гости сегодня начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло
| Вид материала | Документы |
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Шопенгауэр Жизнь замечательных, 5020.24kb.
- Закончили, 67.59kb.
- Превышение отсутствует, либо отсутствует положительная динамика, 73.66kb.
- Пельменница Ведущий, 1304.59kb.
- Граф Сессин вот-вот умрет в последний раз. Главный ученый Гадфий вот-вот получит таинственное, 3231.74kb.
- Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий, 1371.32kb.
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Предисловие Глава первая. Корни, 4854.84kb.
- Siemens Enterprise Communications поддерживает развитие российского инновационного, 29.62kb.
- Реферат по истории на тему «Гатчинское подполье», 225.51kb.
- Бронзовым изображением Русалочки вот уже более 90 лет любуются и жители Копенгагена,, 84.28kb.
| Савік Шустер | Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір – це свобода. А мы пытаемся стать самой свободной программой в Украине на телеканале "Украина". Наши гости сегодня – начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло. И Сергей Терёхин: народный депутат от блока Юлии Тимошенко – сядет вот в то кресло. Инна Богословская: народный депутат. Владислав Лукьянов. Ксения Ляпина: партия "За Украину!". Вадим Карасёв: один из лидеров партии "Единый центр". Оксана Продан: председатель Комитета защиты предпринимательства при оппозиционном правительстве. Ирина Геращенко: народный депутат. Олег Тягнибок: лидер всеукраинского объединения "Свобода". Алла Алексенцева – вот так трудно произнести: координатор Совета объединений предпринимателей Украины. Галина Залога: председатель профсоюза предпринимателей Днепропетровской области. Дальше у нас Татьяна Ефименко: заместитель министра финансов Украины. Евгений Копатько: социолог. Александр Пасхавер: экономист. Надежда Кнец: председатель Совета профсоюза защиты предпринимательства города Хмельницкого. Евгений Шаповаленко: частный предприниматель из Львова. И Елена Герасименко: частный предприниматель из города Николаева. Значит, на этой неделе во всей Украине прошли массовые акции протеста предпринимателей. Около 30-ти тысяч людей собрались у Верховной Рады Украины. Они забрасывали здание парламента помидорами и рулонами туалетной бумаги. И это все видели. |
| Богословська | Помидорами дорого. |
| Савік Шустер | Яблоками – не помидорами. Так. А также крупные митинги прошли в Черновцах, Хмельницком, Житомире, Полтаве, Харькове, Донецке и Луганске. То есть по всей стране Восток и Запад объединились полностью. Тем не менее Верховная Рада в целом приняла новый Налоговый кодекс. Давайте посмотрим, как проходили акции протеста… (просмотр видео)… |
| Репортер (запис) | Забастовка предпринимателей в Черновцах дважды останавливала движение транспорта в городе. Это работники "Калининского рынка", самого крупного в Западной Украине. Здесь работает 10 тысяч человек. Не дождавшись областных чиновников на рынке, часть митингующих пошла под стены облгосадминистрации: хотели встречи с губернатором. Внутрь здания протестующих не пустили, и они пошли на штурм. |
| Репортер (запис) | У Хмельницькому 10-тисячний натовп зранку окупував майдан перед облдержадміністрацією. Люди вимагали зустрічі з губернатором. Проте Василь Ядуха так і не з’явився. Розлючений натовп у відповідь виламав двері та вдерся до приміщення. |
| Репортер (запис) | Полтава. Ті, хто з Лубен не доїхав до Києва, протестують тут. Мітинг дарує авторам нових податкових правил два номерні знаки: "КАТ 01" і "КАТ 02". У Донецьку теж акція. |
| Чорнявий (запис) | Нормально работать хотим… чтобы не мешали работать. |
| Репортер (запис) | В Харкові восьмигодинний страйк таксистів. Ціла площа разом з крамарями. Міські базари працюють частково. |
| Репортер (запис) | У Житомирі протести підтримали 10 із 15-ти служб таксі. У Луганську проти ухвалення Податкового кодексу протестували дві тисячі підприємців. До них приєдналися і тутешні таксисти. Пікетники провели демонстративний збір коштів для уряду. Їх передадуть у Київ на латання дірок у бюджеті. |
| Руда (запис) | Как в цивилизованных странах снижают налоги, чтобы выжить за счёт малого и среднего бизнеса. А они же… они же этим Налоговым кодексом убивают именно малый бизнес. |
| Репортер (запис) | Парламентарі не захотіли транслювати своє засідання на площу. З площі їм передали подарунок. |
| Литвин (запис) | Я зараз поставлю на голосування, шановні колеги, пропозицію. Щоб вирахувати із заробітної плати народних депутатів у десятикратному розмірі за цю ганьбу, яку вони творять в сесійній залі. |
| Репортер (запис) | З боями через Верховну Раду пройшов. Податковий кодекс ухвалено. Опозиція обіцяє суди. Підприємці – страйки. |
| Савік Шустер | Да, я только хочу сказать, что не часто Украину показывают по европейским каналам. Но вот эти акции протеста показала вся Европа. |
| Тягнибок | Я дуже дякую. Власне, в продовження того, що ми зараз бачили, я хотів би зараз звернутися до правоохоронних органів, до міністра внутрішніх справ… |
| Савік Шустер | Арсений Яценюк. |
| Тягнибок | …якщо товариство не буде заперечувати, от власне, від тої громади, яка зараз присутня в студії, щоб негайно відпустили одного з підприємців: Бартощука Олександра Володимировича з міста Хмельницького, – якого щойно було брутально затримано на його робочому місті: в магазині, – і доправлено у відділок Міністерства внутрішніх справ. |
| Савік Шустер | Надежда, пожалуйста. |
| Тягнибок | Перед тим була заарештована Тетяна Ковалевська. Але оскільки сьогодні відбувалася сесія обласної ради – депутати вимагали і добилися того, щоб цю жінку підприємців відпустили. Але буквально годину тому назад – ви, напевно, маєте ту інформацію, що був затриманий Олександр Бартощук, – і я звертаюся до правоохоронців: негайно відпустіть цю людину. |
| Савік Шустер | А за что? |
| Кнець | Нібито за хуліганські дії злочинні при проведенні акції протесту під час пікетування обласної державної адміністрації. |
| Савік Шустер | Спасибо. Инна Богословская, пожалуйста, к микрофону. |
| Богословська | А можно, я сначала просто покажу? Чтобы не тащить к микрофону, вот чтобы мы понимали, о чём речь. Вот это Налоговый кодекс: сравнительные таблицы. То есть это совсем не одна статья и не две. Это практически... |
| Савік Шустер | Нет, так мы… |
| Богословська | …всё налоговое законодательство, которое пытались сейчас каким-то образом систематизировать. |
| Савік Шустер | Но мы задали вопрос нашей аудитории, которая представляет всю Украину: "Знаете ли вы, что предлагает новый Налоговый кодекс?" И вот что люди ответили. Значит, 75 процентов не знают, но 25 знают. И это уже неплохо. Я вам задам провокационный вопрос – вы уж меня простите. 3-го сентября на нашей программе вы сказали следующее… |
| Богословська (запис) | Помаранчева революція була спровокована і профінансована ззовні. І це була величезна трагедія – я впевнена в цьому – України. Тому що будь-який експорт ідеології завжди погано закінчується для тієї країни, куди його експортують. |
| Савік Шустер | Так вот в преддверии 22-го ноября: два дня свободы, где возможны акции протеста и забастовки по всей стране, – кто этих людей оплачивает? |
| Богословська | Если вы прочитаете моё интервью последнее "Главреду", посвящённое годовщине Помаранчевой революции, – я как раз проводила водораздел между "помаранчевыми" событиями в 2004-м году и выходом предпринимателей сейчас. Это совершенно разные два процесса. Кстати, мы встречались с предпринимателями – и здесь есть те, с кем мы встречались в Верховной Раде. Мы постарались сейчас, на этом этапе, внести изменения. Вы видите, что мы продвинулись достаточно: и виды деятельности вернули, и так далее… И мы просили об одном: если это действительно экономические требования, то диалог дальше будет продолжаться как диалог. Мы постараемся туда внести больше профессионализма. Если же вы допустите, что политические партии опять будут использовать людей, как это было сделано в 2004-м году – ведь вся страна хотела перемен. Люди вышли на майданы очень искренне. А политики, которые воспользовались этим, использовали это чисто в своих конъюнктурных целях. Это была проблема. И сейчас, когда предприниматели выходят защищать свои права, это не просто нормально – это правильно. Это не правильно – так, как это делается там, где это делалось: например, в Каменец-Подольском, где не пустили похоронную машину, и с трупом она стояла, зажатая толпой, четыре с лишним часа. Это неправильно – когда бьют витрины магазинов. Но это правильно – когда выходят, настаивают на том, чтобы их слышали, предъявляют требования, требуют от власти идти на переговоры. Это правильный процесс. Поэтому давайте различать хулиганство и борьбу за… нормальную борьбу за то, чтобы признавали твоё право на защиту твоих интересов. Давайте различать экспорт идеологии, который был, и политические спекуляции вот того, что люди, действительно, пытаются отстоять свои права: и экономические, и социальные – это разные вещи. И я с огромным уважением… и я знаю, что и Министерство финансов – при том, что у них свой фискальный взгляд на эту тему, – они всё равно с уважением относятся к тем предпринимателям, которые пытаются защитить свои права. Поэтому первое: это нормальный процесс, свидетельствующий о том, что общество у нас, действительно, становится более зрелым. Вот такие акции протеста: неполитизированные – это признак того, что гражданское общество растёт, оно создаётся. Его мало сейчас – оно создаётся. Второе: само гражданское население должно быть заинтересовано в том, чтобы хулиганы и агрессивно настроенные люди убирались с этих митингов. Потому что это всё может закончиться кровью. А вы знаете, что такое кровь. Когда первая кровь пускается – потом заливает у всех ненависть глаза – и уже опять баррикады. Нам нужно сейчас научиться говорить друг с другом. В кабинетах, не в кабинетах, но мы должны научиться этому диалогу. Это совершенно нормальный процесс. Я не соглашусь – и прошу вас меня не перебивать: я не хочу, чтобы сейчас наш с вами диалог превратился в диалог: партия Регионов со "Свободой". Мне не нравится то, как вы начали свою деятельность. Мне не нравится, как "Свобода" начинает ломать двери, выкручивать руки. Это путь в никуда. Поэтому или вы научитесь работать цивилизовано и в рамках закона, или вы будете отвечать по закону. И вы это должны тоже понимать. |
| Савік Шустер | Алла, у меня к вам вопрос, да? Вот и блок Юлии Тимошенко, и объединение "Свобода" пытались каким-то образом на местах возглавить вот эти акции протеста, да? Ответ предпринимателей? |
| Алєксєнцева | Ответ предпринимателей предельно прост. Предприниматели сегодня достаточно грамотные. Кроме всего, это элита этой страны, которая инвестировала деньги в экономику. Поэтому она сегодня думает не только о своих семьях, но и об экономике Украины. И поводырей ей не надо. У неё достаточно лидеров сегодня – у предпринимательской среды – для того, чтобы начать диалог. Хотя этот диалог – у нас большие претензии к правительству, потому что этот диалог ведётся уже полгода. И предпринимателей, к сожалению, правительство не слышит. Впервые мы увидели, что услышали народные депутаты, которые вышли. Мне очень жалко, что сегодня нет господина Ефремова. Потому что он как глава фракции обещал с 14-го… вернее, с 16-го дать ответ. Так как он взял тайм-аут на один день – и должен был поставить высшее руководство страны в известность о требованиях предпринимателей. Поэтому предприниматели… |
| Савік Шустер | Тогда я вам сразу скажу… Вот давайте послушаем, что сказал на эту тему президент Украины Виктор Янукович: высшее руководство страны. |
| Янукович (запис) | Чого вони вимагають сьогодні, під час розгляду Податкового кодексу? Щоб ми залишили ті дірки, які були в законодавстві, для того, щоб не платити податки. |
| Савік Шустер | Для того, щоб не платити податки. |
| Богословська | Я перепрошую, ви взяли одну цитату. |
| Савік Шустер | Так. |
| Богословська | Крім цього, президент казав дуже багато. |
| Алєксєнцева | Я теж хотіла… |
| Богословська | І в тому числі що він ніколи не підпише Податковий кодекс, якщо там буде знищена спрощена система. Тобто давайте не виривати з контексту. Дійсно, сьогодні є ті, хто зацікавлений в том, щоб залишалися дірки в законодавстві. По них б’ють дуже сильно: по руках і не тільки – 14-й розділ кодексу по спрощеній системі, але і адміністрування, і перегляд податку на доходи, і перегляд податку на прибуток, і перегляд нормування на додану вартість. Дійсно, тільки лінивий сьогодні не знає, що в Україні тіньова економіка складає половину нашої економіки. Так? А що це таке – "тіньова економіка"? Це економіка, з якою не сплачуються податки. І саме тому ми розуміли, що в нас далі так жити неможливо. І хочу сказати, до речі, що під час президентської кампанії всі – не дивлячись на різницю у політичних, там, ідеологіях і так далі – всі політичні сили казали: "Так далі жити не можна". Правда? Но ми і робимо те, що вважаємо за правильне, на цьому шляху. Ми робимо помилки. Це правда. Ми не навчилися ще – партія Регіонів – дамо собі в цьому відверту відповідь. Ми ще не навчилися в таких: дуже коротких термінах – налаштовувати те, що називається "правильним піаром": відносини з суспільством. Тому що я впевнена, що якщо б уряд свого часу більше спілкувався з підприємницьким середовищем, то не було б такої напруги. Тому що 75 відсотків не знає, що діється з Податковим кодексом. А ті 25, які сказали, що знають, – вони впевнені, що вони знають, що в цих чотирьох томах? Безумовно ні. Тому ми всі вчимося. Але є три речі. Перше: ми всі зацікавлені в тому, щоби в Україні ставало більше заможних людей. Всі. Бо це основа держави. І підприємці як люди, які не тільки себе забезпечують, але ще і свої сім’ї, і ще сім’ї своїх сімей, чесно кажучи. Бо ви і родичів своїх всіх утримуєте фактично – да? – і братів, і тіток, і дідусів, і так далі. Ви для нас опора. Але ми повинні робити кроки, щоб не використовували в тому числі спрощену систему великі гравці, які за рахунок цього не сплачують податки. |
| Савік Шустер | Алла, пожалуйста. |
| Алєксєнцева | Я отвечу всё-таки. |
| Савік Шустер | Коротко. |
| Алєксєнцева | Значит, насколько мне известно, интервью президента было всё-таки до того. Поэтому мы надеемся, что он поменяет своё мнение. А что... Я не закончила ответ на ваш вопрос, Савик, в отношении "возглавят политики". Да, политики пытаются сегодня политизировать этот процесс. Но политики должны знать – как и партия Регионов, так и всё другие, – что сегодня стоит вопрос объединения собственника и защиты частной собственности. Поэтому политики должны понимать, что собственность – и частная собственность для предпринимателей – это будет тот урок: или будут услышаны, или, извините… Всё гражданское общество сегодня является собственниками, а не только предприниматели. Поэтому объединение и солидаризация общества пройдёт вокруг собственности. И вам придётся услышать граждан Украины. |
| Богословська | Я отвечу на этот вопрос. |
| Савік Шустер | Инна Германовна, я вас прерву. Вот по поводу солидарности. |
| Богословська | Да. |
| Савік Шустер | Мы задали вопрос Украине, нашей Украине. |
| Богословська | Давайте. |
| Савік Шустер | Не партии, а нашей Украине в студии мы задали вопрос: "Поддерживаете ли вы акции протеста предпринимателей?" Вот что мы получили: 85 процентов поддерживают. |
| Богословська | Абсолютно правильная реакция. Вообще украинцы… вот давайте вспомним самую распространённую у нас поговорку: "Моя хата с краю". Моя хата – в основе. Поэтому, Аллочка, защита собственности – это то, что в основе нашего менталитета. И это правильно. И если вы посмотрите все программы партии Регионов, то там защита права собственности на первом месте. И это не трёп – это правда. Это наши убеждения. Почему я, например, убеждена, что в конечном итоге крупный бизнес, который представлен сейчас в большинстве партии Регионов, – и средний, и малый бизнес производительный – не спекулятивный, а производственный – мы будем вместе? Потому что у нас одинаковые приоритеты. Это национальное производство, чтобы мы начали что-то делать… |
| Савік Шустер | Я бы... |
| Богословська | Поверьте мне… |
| Савік Шустер | Я бы очень хотел, чтобы вы выработали одну позицию. Большой бизнес: крупный – и малый, и средний. Вот смотрите, что неделю назад… |
| Богословська | Защита собственности – это то, что нас объединяет. |
| Савік Шустер | Ровно неделю назад – да? – человек, который возглавляет Госкомпредпринимательство, который у истоков тоже этого Налогового кодекса, вот что он сказал в этой студии… |
| Бродський (запис) | Сегодня шумиха вокруг Налогового кодекса на самом деле поднята не из-за 200-т гривен. Оппозиция пытается наработать на этом свои дивиденды, понимая, что это непопулярно. А крупный бизнес, который стоит в тени, и на самом деле это он спонсирует все вот эти возмущения, поднимая малый бизнес для возмущения, – а сам молчит. |
| Савік Шустер | Ну… |
| Богословська | Я сегодня сказала похожие вещи. Я не думаю, что сегодня крупный бизнес спонсирует, но крупный бизнес с удовольствием потирает руки. Потому что у нас существуют тысячи, десятки тысяч предприятий крупных: которые поделены на мелкие, чтобы попасть под градацию малого бизнеса, – которые используют эти дыры и создают их для того, чтобы не платить налоги. Поэтому ещё раз: этот большой труд не направлен, как пытаются сейчас сказать… Какое клише сделали сейчас? "Налоговый кодекс сделан для того, чтобы убить малое предпринимательство". Абсолютное враньё. |
| Савік Шустер | Всё. Точка. |
| Богословська | Малое предпринимательство – вот такой раздел. |
| Савік Шустер | Инна Германовна, мы продолжим. "Абсолютное враньё" сказали вы. И после рекламной паузы поймём почему. |
| | (РЕКЛАМА). |
| Савік Шустер | Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Сергей Терёхин в студии. Добрый вечер. Инна Богословская у микрофона. Значит, справедливости ради... Президент Украины Виктор Янукович дал интервью "Ажанс Франс Пресс" на тему Налогового кодекса и протестов. И президент сказал следующее – это цитата: "Я буду принимать решение, когда увижу полную картину, когда получу выводы экспертов. Я более чем убеждён, что нам нужно будет возвращаться к этому кодексу ещё не один раз: что-то добавлять, что-то исправлять". Поэтому я так понимаю, что президент не будет торопиться подписывать... |