Xii петербургский международный экономический форум конференция «экономика знаний и интеллекта, образование и ключевые компетенции. Конкуренция за трудовые ресурсы»

Вид материала

Оксана КОЗЛОВСКАЯ
Андрей ФУРСЕНКО
Олег АРХОРДИН
Константин РЕМЧУКОВ
Ярослав КУЗЬМИНОВ
Константин РЕМЧУКОВ
Константин РЕМЧУКОВ
Константин РЕМЧУКОВ
Константин РЕМЧУКОВ
Юля юлина

Подобный материал:

1 2 3 4

Константин РЕМЧУКОВ

Спасибо большое. Пожалуйста, ваш вопрос.

Оксана КОЗЛОВСКАЯ

У меня вопрос к Андрею Александровичу Фурсенко в связи с чем.

Во-первых, огромное вам спасибо за высокую оценку университетов Томска. Вы очень хорошо знаете, что мы давно и системно занимаемся созданием системной инновационной среды, поскольку считаем, что если не будут решены вопросы создания региональных инновационных систем, то говорить серьезно о развитии России по инновационному пути развития достаточно сложно и проблематично. И вот для нас уже в течение нескольких лет существует проблема того, что сегодня университетам запрещено участвовать учредителями, выступать в качестве учредителей создания инновационного предприятия вокруг них. Это первый вопрос.

И второй вопрос. То, что произошло за последние два года, когда административным путем было принято решение о включении научно-исследовательских институтов в состав университетских комплексов. В частности, в Томске мы это видим, и в Красноярске, и в Южном университете федеральном. В общем, с нашей точки зрения, ведет к тому, что снижается эффективность исследований для конкретной практической экономики. Хотелось бы узнать вашу точку зрения - что будет сделано по этим вопросам и планируется ли что-то здесь поменять в ближайшее время. Спасибо.

Андрей ФУРСЕНКО

Спасибо. Не могу не дополнить предыдущий вопрос. Когда мы говорили о компетенциях, я хочу сказать, что есть две базовые компетенции - это знание родного языка, несмотря на то, что, конечно, иностранный язык знать хорошо, но неплохо бы знать еще и русский язык. И базовые знания математики. Я хочу сказать, что, к сожалению, результаты Единого государственного экзамена, как бы вы к ним не относились, дают действительно объективную картину. 20, если не более, процентов людей не знают ни того, ни другого.

Мы недавно проводили аттестацию кандидатов на пост ректора одной из республик, и когда на вопрос - на каком языке вы ведете преподавание, он ответил, что на родном языке республики, потому что часть людей, поступающих в вуз, не знают русского языка. Это был абсолютно честный и абсолютно жуткий ответ, который показывает, что среди компетенций, которые мы должны требовать, надо минимальное знание родного языка и базовые знания математики, потому что без нее заниматься изучением естественный наук в век цифры вряд ли возможно. Я прошу прощения, я просто дополнил.

Что касается вопроса, который только что был задан. Мы подготовили концепцию закона (я имею в виду наше министерство), при котором государство дало бы разрешение на создание малых предприятий инновационных при вузах и научных государственных учреждениях, базирующееся на том, что со стороны институтов в уставной капитал будет вноситься интеллектуальная собственность. Этот закон мы прописали, мы получили моральную поддержку со стороны Министерства экономического развития и мы, естественно, получили жесткое противостояние со стороны Министерства финансов. Но поскольку ситуация более чем привычная, то я думаю, что мы будем двигаться по этому направлению дальше, и я полагаю, что идея, при которой эти инновационные пояса предприятий вокруг государственных учреждений, которые позволят запускать инновационный процесс, будут созданы, я думаю, что нам удастся этот процесс запустить.

При этом мы прекрасно понимаем, что это противоречит, скажем так, сегодняшнему бюджетному кодексу, мы также прекрасно понимаем, что инновации требуют достаточно существенных принципиальных шагов. Мы считаем, что это один из этих шагов.

Я думаю, что это ответ на все, потому что примерно понятно по какому направлению мы считаем нужным идти. Я думаю, что в том числе и при вашей поддержке этот закон может быть принят, а значит будет изменена психология развития инновационной деятельности в стране.

Олег АРХОРДИН, Европейский университет в Санкт-Петербурге.

Я хотел бы задать вопрос господам Мау, Кузьминову и Фурсенко. Есть такое размышление, хотелось бы вашей реакции.

Размышление выработано, скажем, в дебатах вместе с Сергеем Гуриевым по поводу того, куда идут общественные науки и как это вписывается в экономику знаний. Экономика знаний дает экономику производства знаний. Так вот, страна страдает от того, что называется по-английски resources, kerls. Мы производим слишком много сырых данных raw data. В основном все обществоведы занимаются тем, что экспортируют куда-нибудь за Запад эти данные. А там сидят люди, которые сделают полуфабрикаты, перерабатывают это все и, значит, представляют как знания о России. Некоторые университеты или некоторые фирмы, соответственно, занимаются импортозамещением, удачно. Очень мало, третья стадия любой развивающейся экономики, экспортно ориентированы. Может быть, «вышка» начала это делать, не знаю как АНХ, мы как раз оторваны почему от страны, потому что мы в основном экспортно ориентированные по рейтингу англоязычных показателей, например, публикаций.

Константин РЕМЧУКОВ

Извините, пожалуйста, у нас жанр вопроса, а не выступления и не дискуссии, просто исходя из того, что осталось 9 минут.

Олег АРХОРДИН

Вопрос: как вы отнесетесь к тому, что, соответственно, в 19 веке Россия экспортировала оперу, балет и литературу, в 20 веке - физику, химию, основанную на ней военную силу, а в 21 веке, к несчастью, физики, химии и биологии почти не останется, потому что нет у нас сравнимого оборудования, будем экспортировать то, на что способны - это люди с бумажками, ручками, с мозгами, т.е. общественные науки. 21 век будет веком экспорта общественных наук. Как вы к этому отнесетесь? Спасибо

Ярослав КУЗЬМИНОВ

Мне кажется, что ваше утверждение противоречит вашему вопросу. Вы начали и справедливо начали с того, что у нас очень рыхлые и методологическая, и аналитическая база для социальных наук, и это правда. И наши ученые, и наши исследователи во многом вынуждены или основываться на чужих данных, например, оперировать данными Бюро экономических исследований США и т.д., (не себя анализировать, такие есть уважаемые люди), или пытаться быть одновременно и теоретиками, и эмпириками, т.е. проводить одновременно и эмпирические исследования, как некоторые здесь в этой аудитории. Это объективный недостаток и он объясним. За него мы не будем изменяться. Но я не очень понимаю, как это сочетается с тем, что мы будем сейчас экспортировать специалистов в области социальных наук. Или вы имели в виду гуманитариев, которые только ценностями оснащены? Это мне не совсем понятно.

Если говорить серьезно, да, шанс экспортировать интеллектуальные услуги, не только рабочую силу интеллектуальную, но и интеллектуальные услуги есть. Я вчера говорил с нашими конструкторами, которые готовились встречать президента, и они мне рассказывали, что они занимаются инженерными сервисами, т.е. они продают услуги инженерного консалтинга, инженерной поддержки уже почти сотне фирм крупных зарубежных фирм, не вывозя никаких работников, а строят на своей базе. Единственное, как вы знаете, крупнейший каундиговый центр удаленный, есть там крупнейшие центры разработки программного обеспечения. Такого рода сервис действительно может продаваться, хотя мы должны себе явно отдавать отчет, что вряд ли это превысит даже в 50-м году 5-7% мирового ВВП. Мне кажется, что экспортировать Россия вполне может продолжать и свои традиционные продукты, повышая степень их переработки, и увеличивать, конечно, мы должны экспорт такого рода интеллектуальных сервисов, но не думаю, что экспорт мозгов. Не думаю, что экспорт мозгов.

Константин РЕМЧУКОВ

Господин Мау, пожалуйста.

Владимир МАУ

Да, естественно, есть такое определение американского университета, что это место, где выходцы из России обучают китайцев математике. Но это, все-таки, достаточно временный феномен.

Во-первых, этого никто не знает. Никакой тенденции - 18, 19, 20 век, а вот теперь будет так, нет и поэтому это неизвестно. Второе. У нас действительно в кризисе гуманитарное образование. Есть фундаментальная проблема, связанная с тем, что у нас как-то так сложилось, что гуманитарное образование - это образование или для бедных, или для очень богатых, которым деньги не нужны. Это, действительно, очень серьезная проблема. У нас нет хорошего учебного гуманитарного заведения, которое бы учило успешных людей, тогда как известно, что крупные менеджеры крупных международных компаний - это как не выпускники MBI, а это как раз просто люди с очень хорошим образованием или физическим, или часто гуманитарным. То есть отдельная задача - это задача (я сошлюсь на Ярослава Ивановича, который создал очень хорошую школу в части экономики) формирования сильной гуманитарной школы. Это такой вызов, который стоит перед страной. Я, правда, пока не вижу ни спроса, ни, соответственно, готовности. Но, как экономист, я верю, что спрос ожидает предложения, а нет спроса, то, соответственно, нет и предложения.

Константин РЕМЧУКОВ

Господин Фурсенко, есть что добавить?

Андрей ФУРСЕНКО

Я хочу сказать, что, конечно, выгоднее всего экспортировать стандарты. Это вообще самая выигрышная вещь. Не очень получается сейчас и, кстати говоря, не очень получалось и раньше. Вообще мы живем в стране мифов и мы сравниваем выдающиеся достижения прошлых лет со средним уровнем сегодня. У нас с точки зрения культурного экспорта 18 и 19 веков были уникальные люди. Но у нас и сейчас - уникальных людей экспортируем, Билан победил Евровидение, как говорится, тоже экспорт (Смех). Но у нас действительно есть выдающиеся писатели, есть художники, которые сегодня приняты в мире. Поэтому некорректно, я думаю, средний уровень сегодняшнего качества образования, сравнивать с гигантами, скажем, культуры 19 века

Мы можем (я согласен с Ярославом Ивановичем) экспортировать инженеринг. Мы вообще страна склонная к инженерингу (не к массовой сборке, не к конвейеру, а именно к инженеринговым услугам).

А что касается экспорта, скажем, в технических науках, которые, как вы говорите, был в 20 веке. Вы знаете, что импортировали, наверное, больше. Не надо забывать, что у нас научно-техническая сфера создана была в Советском Союзе. Именно за счет того, что мы импортировали много, мы создали автомобильную промышленность сначала за счет Форда, а потом за счет Фиата; мы создали металлургическую промышленность в значительной степени за счет Крупа и Тильсена, но при этом мы были настолько креативны и настолько сильны в инженеринге, что потом, преобразовывая эти знания, мы отдавали достаточно много для культуры, для общечеловеческой культуры назад. Я думаю, что и сегодня мы имеем те же самые шансы, но только надо помнить, что сектор высшего образования в Советском Союзе, если говорить по отношению к количеству выпускников, был максимум 20-25%, а сегодня всеобщее высшее образование. Выделите из этого массива 15-20% студентов и, поверьте мне, это достаточно сильные люди с тем же самым потенциалом.

Константин РЕМЧУКОВ

Спасибо. И последний вопрос, пожалуйста, девушка.

Юля ЮЛИНА, Агентство «Интерфакс»

У меня вопрос к Роберту Дадли. В компании ТНК-ВР сложилось несколько сложных ситуаций с иностранными сотрудниками. Как вы их сейчас решаете, какой экономический ущерб они уже нанесли.

Константин РЕМЧУКОВ

Извините, пожалуйста, мне кажется, что этот вопрос к экономике знаний не имеет отношения. Вот сейчас закончится конференция, пожалуйста, господин Дадли, если захочет, ответит.

ЮЛЯ ЮЛИНА

Господин Дадли говорил, что компания выращивает как российских, так и ….

Константин РЕМЧУКОВ

Я как ведущий еще раз говорю: мне абсолютно не жалко, просто время. А вопрос о конфликте ТНК-ВР, ей Богу, не относится к вопросу экономики знаний.

Юля ЮЛИНА

Это не конфликт, просто хотелось бы узнать - способна ли компания заменить иностранных сотрудников российскими специалистами такого же качества или компания не успела их еще вырастить? Спасибо.

Константин РЕМЧУКОВ

Поскольку я снял вопрос, то он остается в воздухе.

Ровно 16 часов, мы заканчиваем заседание нашей панели. Спасибо участникам. Мне кажется, мы нащупали кое-какие узкие моменты. Спасибо. (Аплодисменты).

-------------

Исполнитель - Новикова Татьяна Валентиновна

Blog