Библиографический указатель по москвоведению для широкого круга читателей Москва, 2004

Вид материалаБиблиографический указатель
Москва может потерять своё прошлое
Московские музеи
Подобный материал:
1   ...   7   8   9   10   11   12   13   14   ...   17

Москва может потерять своё прошлое


Прокомментировать скандальные события, связанные с изменением исторического центра столицы (Музей им. Пушкина, Военторг, гостиница "Москва"), Газета попросила Александра Кудрявцева - ректора МАрхИ, президента Международной академии архитектуры и строительства, председателя ЭКОСа (экспертно-консультационный общественный совет по сохранению архитектурной среды). С Александром Кудрявцевым встретилась корреспондент Газеты Татьяна Невская.

Александр Петрович, какими критериями вы руководствуетесь, участвуя в формировании архитектурного облика Москвы?

Канонические цифры по Москве: пространство в пределах Садового кольца - это два процента от общей ее территории сегодня. Но эти два процента и представляют собой образ Москвы. Трансформация в любом мегаполисе сейчас невероятная. Известна борьба двух начал - глобализма и регионализма, иначе - космополитизма и культурного своеобразия.

Если говорить конкретно о Москве, в угоду космополитизму или культурному своеобразию в ней создаются архитектурные муляжи? Последние примеры - Военторг и гостиница "Москва".

Дело в том, что техническая сторона жизни стремительно обновляется.

Недавно была встреча Лужкова с представителями Международного союза архитекторов. Когда его спросили, какая самая трудная проблема стоит перед Москвой, он задумался и сказал: "Сожительство, нет, лучше сказать - cohabitation. Это действительно сосуществование, взаимодействие города, которому 856 лет, и города, которому пять-семь лет. Все остальные проблемы вытекают из решения этой главной проблемы и носят второстепенный характер". Эта фраза - плод раздумий и опыта многолетнего руководства городом.

В генплане Москвы записано, что центр должен работать по принципу регенерации. Москва - древний город, она имеет исторические ансамбли очень высокого архитектурного уровня.

Кремль с его окружением, Лефортово с его окружением, те монастыри, которые были форпостами Кремля - Новодевичий, Донской, Симонов, Ново- Спасский. Каждая эпоха оставляла знаки своего времени. Разрушение этих точек устойчивого развития ведет к потере индивидуальности и может превратить Москву в Сингапур, Куала-Лумпур или Гонконг. Города сами по себе чрезвычайно интересные и обладающие своеобразием, но они - манкурты, потерявшие свое прошлое.

Чем старее город, тем в нем устои и культурная характеристика, влияющая на поведение людей, гораздо сильнее.

"Самая большая проблема - Третье транспортное кольцо"

Как сохранить в мегаполисе подлинность старины, делая его современным? В чем основная сложность этого процесса?

Сложность формирования Москвы - в урегулировании транспортных потоков.

Москва, к сожалению для транспортников, представляет радиально-кольцевую структуру.

Не случайно девятнадцатый век ввел в города дороги как систему координат, когда все улицы имеют фактически одинаковую нагрузку.

В России Петербург и Новгород имеют удобную планировку.

Да, им проще. В Москве мы вынуждены идти не по оптимальному, а по возможному пути.

Что это - развязки, туннели?

Самая большая проблема - Третье транспортное кольцо, которое, к сожалению, не превращается в артерию бесконечного движения. И действительно, стоит только сузить это кольцо или влить в него сильный транспортный поток, как сразу возникает затор, откликающийся по всей магистрали. Александр Кузьмин, главный архитектор Москвы, говорит, что, к сожалению, закон транспортный таков: пока все не решено на транспортном потоке, одна пробка будет влиять на все движение. Третье транспортное кольцо близко к завершению. Нашей гордостью является туннель глубокого заложения.

Владимир Ресин, начиная строительство туннеля, вспомнил о том, что население Лефортова в свое время не разрешило проложить там Третье кольцо, и сказал: "Зря я тогда потакал коллективному эгоизму".

Но история не знает сослагательного наклонения. Это было правильное решение, не говоря уже о том, что по живому мясу прошло бы это все. Мы расстались бы с памятниками истории и архитектуры, Вдовьими домами например.

Современный туннель лучше того, что должны были проложить полтора десятилетия назад. Сейчас он вышел аж у "Серпа и молота". Фактически сделано все, чтобы и парк не был затронут, чтобы район сохранился в своих исторических рамках. Были еще варианты, но в них гораздо больше неопределенности. Так называемый "неспешный вариант", когда магистраль "рассасывалась" бы во множестве мелких улиц, потом объединяясь по выходу из Лефортова.

Туннель, конечно же, гораздо лучше.

Это большие деньги, но решение удачное.

"В Гражданском кодексе написано, что вы имеете право знать о том, что происходит у вас под окнами"

Александр Петрович, вы председатель ЭКОСа с 1987 года. Первое время общения с московскими властями было скорее борьбой, чем диалогом. Сейчас иначе?

Да, борьба была по поводу регенерации, как многие говорили - дегенерации центра. Мы так давно ведем диалог с правительством города, что вышли уже на уровень сотрудничества, которое трудно и не сразу выстраивалось.

В 1986 году был образован ЭКОС. С 1987 года я этот совет возглавляю. В 2000 году была завершена разработка генерального плана Москвы до 2010 года. В этом документе заложены правила поведения на всех уровнях принятия решений от прикремлевской территории до МКАД. Теперь дело, как обычно в России, за исполнением этих регламентов. Мы должны отслеживать все, как прописано на самом деле. Принят закон о генплане. И Москва уже живет по этому закону. Принят закон об охране памятников в Москве. Другое дело, что решения могут не выполняться, они могут интерпретироваться по-разному. Но механика взаимодействия правительства с профессиональной общественностью и с общественностью вообще - правильна. Была попытка сделать это и в других городах. Но там подобная практика заглохла.

Общественный совет по строительству и архитектуре, который возглавляет Лужков, стал фактически ристалищем, прением сторон, которое происходит при человеке, принимающем главное решение, при мэре. Мероприятие прямого действия, при большом стечении народа. И не было случая, чтобы было отказано кому-либо из-за его должности или репутации выступить на этом совете.

Тем не менее общественные архитектурные советы с участием мэра напоминают театр одного актера. А в это время в самом центре Москвы в одно мгновение под окнами музея, банка, жилого дома может появиться котлован, которого в генплане нет, - и все! Вырастет прямо под окнами дура здоровенная этажей в восемь, а потерпевшие граждане замучаются бегать по судам.

У вас ощущение бесправия? На самом деле права граждан в принципе защищены. В частности, в Гражданском кодексе написано, что вы имеете право на информацию о том, что происходит у вас под окнами. Ваше мнение должно быть как минимум известно лицам, принимающим решение. Это вообще характерно для русских людей - безнадежность, с властью, дескать, ничего сделать нельзя. Статья в Гражданском кодексе, которая говорит о том, что люди, которых это касается, должны быть обязательно проинформированы и получено их согласие, существует, но процедура, к сожалению, конкретно не прописана.

Удивительно, но мы собираемся и действуем на протестной основе. Вот когда перед нами вдруг вырастает забор, мы удивляемся, откуда и почему нас не спросили? Оказывается, прошло заседание управы, собрание в ЖЭКе, и все относились к этому апатично, а вот когда гром грянул - начинаются протесты и митинги.

Такова история с Патриаршими прудами?

Совершенно верно. Продолжение истории знаете? Остановили. Я читал интервью с нашим коллегой, архитектором Никитой Шангиным, в Газете. Когда протестовали - ходили, активно действовали. Остановили - дальше наступает период конструктивного сотрудничества или влияния на ход дальнейших событий. И тут рассыпается весь коллектив, который был создан на протестной основе. Давайте вспомним активность против Северной ТЭЦ, против Третьего кольца: уже больше никто не бросается на амбразуру. Для этого есть разные объяснения. Но в стране выстроены правовые основы. Гласность и печать - мощные факторы нашего времени.

Я наблюдаю в течение последних полутора десятилетий строительный штурм, в процессе которого произошли большие и непоправимые изменения в историческом центре Москвы.

Говорят, демократия - это процедура. Жутко долго это все происходит. Но ничего лучше демократии пока не придумали. В Москве существует система согласований, которая должна обязательно выполняться. Всегда найдете ответственного за то или иное нарушение.

В случаях, о которых писала Газета - о сносе гостиницы "Москва" и Военторга, - ситуация выглядит несколько иначе.

По гостинице "Москва" появилось предложение инвесторов, которое было воплощено в неком архитектурном проекте, и эта идея была выставлена на самом раннем этапе на общественном совете при мэре.

Народ был как минимум информирован и понимал, какие должны быть следующие этапы для того, чтобы это было реализовано.

С Военторгом - вдруг неожиданно у всех на глазах начались работы по демонтажу фасада. Да, Военторг не входит в состав величественных монументов Москвы, но является элементом исторической среды. Я думаю, что реакция общественности была естественной. В конце концов и эта ситуация вошла в правовое поле. Теперь понятно, что историческая часть будет воссоздана, элементы привычные, декоративные будут восстановлены.

Между прочим Владимир Иосифович Ресин сказал на заседании: "Мы снова совершили ту же самую ошибку: не посоветовались с общественностью, не проинформировали ее о принятом решении".

"Михайловское все - новодел. Или Шахматово Блока. Все заново сделано. Там все сгорело давным-давно. А мы ходим - как в настоящем"

Что думаете вы лично? Ваш статус, ваше архитектурное образование что вам подсказывают? Нужно ли воссоздавать гостиницу "Москва" и Военторг такими, как их воссоздадут, или лучше бы построить современную архитектуру?

Нужна ли эта практика повтора, копии?

Ответа такого: только так и больше никак - не будет. Все решается конкретно. Канонический пример: одно из самых замечательных явлений в нашем мире - знаменитая площадь Сан-Марко в Венеции. Вы знаете, что Кампанилла, которая там стоит и которая является символом, - вот вы улыбаетесь, потому что сразу ее представили. Не случайно в том месте так много карманных воров, потому что люди ходят с разинутыми от восторга ртами и ничего больше не замечают. Так вот, она была разрушена. И воссоздана в 1906 году. Существует анекдот, почему она упала. Это было не землетрясение, а звонарь вынимал из нее кирпичи для того, чтобы построить печь у себя дома.

Вспомним о храме Христа Спасителя. Решение было принято в бурных дебатах.

Я думаю, общество смирилось с его воссозданием, потому что это - созидание, а оно всегда позитивно. В итоге - спасибо за то, что построили, а не разрушили.

Михайловское, например, все - новодел. Или Шахматово Блока. Все заново сделано. Там все сгорело давным-давно. А мы ходим - как в настоящем. Значит, есть такие символические вещи, необходимые для исторического образа места. И существует куча всяких методик по реставрации и реконструкции. Как правило, решается все экспертным порядком. В частности, по Венецианской хартии памятник должен быть восстановлен так, чтобы все видели, что есть настоящее, а что - подправленное.

Вы знаете, в Москве каждый год проходит конкурс на лучшую реставрацию. И там очень много достойных объектов.

В гостинице "Москва" два аспекта, очень важных для истории города. Первый аспект - это градостроительная характеристика. Я говорил уже о том, что Театральная площадь обрела статус исторической панорамы. И это значит, что габариты гостиницы, выходящие на Театральную площадь, незыблемы. И поэтому предложение восстановить по проекту Щусева - а там в его проекте портик такой, достаточно мощный, помпезный, - потребует специального обсуждения, должны ли мы к нему вернуться. Второй аспект - это память тех лет, когда "Москва" строилась, это 30-е годы. И там существует целый ряд достаточно ценных элементов интерьера. По соответcтвующим методикам элементы декора сохранены и будут возвращены частично в новое здание.

В дальнейшей судьбе гостиницы "Москва" очень важно сохранение абриса, выходящего на Манеж, и абриса, выходящего на Театральную площадь. Между прочим, во время строительства гостиницы был снесен целый квартал по-настоящему исторической застройки. И там была даже церковь. Не случайно все время идет разговор о восстановлении часовни Александра Невского. Я думаю, что, если будет не полное воссоздание, а только сохранение градостроительных параметров, это вполне возможный вариант. Есть предмет обсуждения научно-методическим советом Минкультуры, комитетом по охране памятников, наверное, архитектурным советом, наверное, ЭКОСом. И сейчас эта процедура уже началась. Главный архитектор Москвы проект показал. Я не говорю о проблемах гидрологических, они, может быть, даже станут основными. Предстоит строительство паркинга, там пойма Неглинки и Москвы-реки.

С Военторгом принята такая методика: расчленить его на две составные части. Одна - сам Военторг, который москвичи помнят по порталу, там воин и стрелец у входа со всеми элементами декора рубежа веков. Это первый предмет охраны. Второе - это атриум. Та часть, которая выходит на угол, - это фактически другой дом. Но он является составной частью комплекса. И в нем возможно более активное вмешательство. Это будет предметом дальнейшего рассмотрения. В целом будет сохранен ритм стены и стеклянных плоскостей. Работа вошла в правовое поле, находится под контролем реставраторов. Все элементы декора сохранены. Посмотрим результат.

Прошу прощения, что возвращаюсь к вопросу о воссоздании гостиницы "Москва" и Военторга, но эта идея кажется несовершенной и несовременной, почему на ней настаивают?

На сегодня та или иная деятельность должна быть привлекательна для инвестора. Как говорит Алексей Комеч, директор Института искусствознания и член ЭКОСа, нынче задача наша - найти для памятника хозяина и обвешать его обременениями, но так, чтобы он не умер. Для него это должно быть привлекательно. И вы ничем не загоните его с деньгами в проект, кроме интереса. Интерес должен присутствовать. Или государственные льготы, чтобы привлечь. Мы с вами видим полную апатию со стороны государства. Тому пример, к сожалению, Дом Пашкова. Говорят, что Лужков спорит с федералами, кому этим делом заниматься. Это все-таки важно, кому памятник принадлежит. Это разделение ответственности в том числе.

Нормальный путь - сделать привлекательной для инвестора работу по реставрации.

"Памятники конструктивизма должны быть приведены в такое же состояние, как особнячки рубежа веков"

Московские дома - памятники конструктивизма находятся в плачевном состоянии отчасти потому, что, как говорят профессионалы, делали их из дерьма и спичек. Но здания эти - наша национальная гордость. Что с ними будет?

Архитектурная общественность озабочена состоянием памятников авангарда двадцатых-тридцатых годов, которые наша гордость культурная и Мекка для всех архитекторов мира. Они приезжают в Москву специально, чтобы на здания эти посмотреть. Общее состояние их такое, что стыдно показывать нашим коллегам. Говорю только о московских памятниках. Хотя примеров таких очень много. Я думаю, однако, что прогнозы сохранения памятников конструктивизма оптимистичны, это даже скоро станет предметом туризма. Немного очень элегантного конструктивизма в Петербурге, особенно много и интересно на Урале и в Сибири - так называемые соцгорода.

Говорят, что они очень ветхие.

Но на самом деле конструктивная основа их очень прочная. Ведь они простояли семьдесят лет без капитального ремонта. Если их специально не разрушать, скелет их может продержаться. Ими надо заняться и найти современную функцию. Сейчас совершенно очевиден интерес к этому периоду. Примером для нас может служить реконструкция поселка Вайсенхоф в Германии. Это был такой образцовый поселок, в строительстве которого принимали участие все звезды современной архитектуры.

В Москве мы сейчас сконцентрировались на двух объектах. Первый - дом Константина Мельникова. Он сейчас жилой. И слава Виктору Константиновичу Мельникову, который поддерживает его в жилом состоянии. Там есть проблемы сохранения дома, но самая главная проблема - это решение его судьбы. Ведь наследники вышли с предложением превращения дома в Музей архитектора Мельникова.

То есть дом-экспонат?

Cам дом, но и интерьеры тоже. Виктор Константинович должен быть пожизненным хранителем этого музея. Есть обращение наследников в Госстрой и Министерство культуры, с тем чтобы фактически выкупить этот дом. Создаются компенсационные условия для владельцев этого дома и для постепенного превращения его в музей. Он окружен огромными коммерческими домами, которые влияют на режим существования. Сток вод - на состояние его фундаментов и стен.

Второй объект - дом Наркомфина на Новинском бульваре, он еще называется "дом-корабль". Построенный Гинзбургом, дом этот опередил социальное жилье во всем мире. Поскольку был реализованным проектом, там жили люди. И сейчас в нем осталось более двадцати семей, которые хотят жить в центре, в соответствующих условиях. Необходимо найти инвестора, который может взять на себя проблемы с реконструкцией всего дома. Помимо инвестора, который берет на себя очень большое обременение, есть компенсационная составляющая. Существует такой специальный туризм, по объектам авангарда. Дом на Новинском бульваре может стать местом кратковременного пребывания для такого вида туристов. Потому что это маленькие, не сильно комфортабельные двухэтажные квартиры - очень интересная иллюстрация к тому, как жили бы люди, если бы утопия была реализована. Сам министр финансов сделал себе там нормальную квартиру наверху - такой пентхауз. Сейчас в МАрхИ работает постоянно действующий "круглый стол" по спасению дома Наркомфина. В нем принимают участие наши коллеги из Германии. Они имеют опыт возвращения к жизни зданий функционализма двадцатых годов. И я надеюсь, что мы сможем постепенно выйти из состояния небрежения. Хотя эти памятники везде нелюбимы, во всем мире. Их любят профессионалы и не любит власть. Они - другие.

Быть может, слишком интеллектуальные.

Недавно было проведено обследование Наркомфина. Конструкция - в нормальном состоянии. Но штукатурка, столярка, покраска, полы - в плохом.

Я хотел бы, чтобы была программа по московскому конструктивизму. Чтобы здания - памятники конструктивизма были приведены в такое же состояние, как особнячки рубежа веков.

Московские музеи