Первый канал, новости, 31. 10. 2008, Панкратова Юлия, 18: 00 9
| Вид материала | Документы |
- Первый канал, новости, 13. 11. 2008, Панкратова Юлия, 15:, 4798.09kb.
- Тв 7 первый канал, новости, 26. 11. 2008, Панкратова Юлия, 18:, 5600.21kb.
- Первый канал, новости, 18. 09. 2008, Панкратова Юлия, 15:, 6299.51kb.
- Первый канал, новости, 01. 10. 2008, Панкратова Юлия, 12:, 4798.59kb.
- Первый канал, новости, 10. 11. 2008, Панкратова Юлия, 15:, 8142.3kb.
- Первый канал, новости, 03. 09. 2008, Панкратова Юлия, 12:, 6595.18kb.
- Российские сми о мчс мониторинг за 8 декабря 2011г, 2060.31kb.
- Первый канал, новости, 10. 10. 2008, Борисов Дмитрий, 18:, 5770.78kb.
- Первый канал, новости, 14. 11. 2008, Шарафутдинов Максим, 06: 00, 07: 00, 07: 30, 08:, 4662.71kb.
- Первый канал, новости, 29. 10. 2008, Борисов Дмитрий, 15:, 6277.73kb.
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 31.10.2008, Бутлицкий Григорий, 14:45
ВЕДУЩИЙ: Последние действия Федеральной резервной системы США и Банка Японии с интервалом в один день значительно понизившим свои учетные ставки привели к остановке падения рынков. В свете снижения цен на энергию и замедления экономического развития экономисты ожидают снижения и инфляции, поэтому скоординированные действия Центробанков должны поддержать финансовую систему, улучшить кредитные условия и вернуть умеренный рост. Однако в заявлении, в частности, ФРС, было сказано, что экономические риски пока сохраняются, и это вынуждает внимательно следить за событиями и действовать в соответствии с необходимостью обеспечивать экономический рост и ценовую стабильность. Т.е., к снижению ставок могут прибегнуть еще не раз. С нами на связи президент Ассоциации региональных банков России Анатолий Аксаков. Здравствуйте, Анатолий Геннадьевич. То, что происходило на этой неделе, это может стать поворотной точкой в развитии глобального кризиса или это временная передышка?
Анатолий АКСАКОВ, президент Ассоциации региональных банков России, депутат Госдумы РФ: Ну, говорить о конце кризиса за рубежом пока не приходится. Ситуация, как говорят специалисты, такая волотильная, то есть неустойчивая, поэтому можно сказать о том, что это такое ну, стабилизационное положение, я бы сказал, такая ситуация ни падения, ни роста. Я думаю, что все-таки рынок достиг дна и сейчас, в принципе, возможно повышение, но небольшое.
ВЕДУЩИЙ: Ну вот когда падают российские акции на рынке, торги приостанавливаются, да, и когда они растут, вот вчера тоже приостановились торги. А зачем, когда падают, это плохо, но когда растут…?
Анатолий АКСАКОВ: Это по закону предусмотрено и по нормативным документам Федеральной службы по финансовому рынку, если курс акций здорово, сильно падает, то, соответственно, приостанавливаются торги, если он сильно повышается, то, соответственно, также приостанавливаются торги, поскольку возможны всякие, скажем так, не здоровые, а иногда и незаконные действия манипуляторов рынка. Вот главная причина того, что приостанавливаются торги.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Анатолий Аксаков был в "Деловой Москве".
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 31.10.2008, Петров Николай, Ципляева Татьяна, 20:30
ВЕДУЩИЙ: Заседание Государственной Думы в пятницу было на редкость плодотворным. В третьем и последнем чтении был принят бюджет страны на трехлетку до 2011 года, одобрен бюджет Пенсионного фонда и утвержден график индексаций пенсионных выплат.
ВЕДУЩИЙ: Больше всего вопросов у депутатов накопилось к министру финансов Кудрину и главе Центробанка Игнатьеву. Что будет с рублем, куда именно вложены золотовалютные резервы страны, хватит ли денег, если цена нефти будет снижаться и дальше? Из Госдумы репортаж Марины Тумановой.
КОРР.: Видимо потому, что день сегодня в Думе ожидался настолько сложный и ответственный - третье чтение бюджета, обсуждение денежно-кредитной политики - депутаты начали волноваться с самого утра. Особенно нервничали коммунисты, что очень хорошо почувствовал на себе спикер Борис Грызлов. Когда в левом углу, наконец, вспомнили, как зовут спикера, работа пошла конструктивно. Третье чтение бюджета споров не вызвало, бюджет Пенсионного фонда также приняли почти без дискуссий. В будущем году размер пенсий превысит прожиточный минимум и составит 5859 рублей. А к 2011 году пенсионеры будут получать ежемесячно уже 7500 рублей. О перспективах развития финансового рынка депутатам пришли рассказать глава Центробанка Игнатьев и министр финансов Кудрин. В зале первым делом поинтересовались, почему получившие господдержку крупные банки кредитуют мелкие под безбожные проценты.
Геннадий КУЛИК, заместитель председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам: Выдаются под очень высокие Проценты, порой зашкаливающие за 23, 24 и более процентов!
КОРР.: Соответственно, страдает и экономика регионов. Депутатам объяснили, что реальный сектор, в свою очередь, кредитуется невиданными темпами, но беда в том, что спрос на промышленные товары упал.
Алексей КУДРИН, заместитель председателя правительства РФ, министр финансов РФ: Банки учитывают изменения в реальном секторе, они не могут дать кредит под прибыль, которой не прогнозируется!
КОРР.: Инфляция в 2008 году достигнет 13 % - не обрадовал глава Центробанка. А кредитовать себе в ущерб ни один банк не будет.
Сергей ИГНАТЬЕВ, председатель Банка России: Надо смириться с тем, что на этом этапе - возможно, он будет не очень длительным - процентные ставки в рублях будут высокими. У нас сейчас инфляция 13 %, значит, реальная позитивная ставка - 14-15 % для хороших, надежных заемщиков. Там, где риски повыше для банков, эта ставка может быть побольше.
КОРР.: Решили подсчитать золотовалютные резервы страны, поскольку ходят упорные слухи про то, что они размещены в ценных бумагах за рубежом, а бумаги сильно подешевели.
Алексей КУДРИН, заместитель председателя правительства РФ, министр финансов РФ: Мы храним свои резервы в надежных и высоколиквидных бумагах в мире. Которые не падают. Прошу всех запомнить: падают другие бумаги, в которых мы не размещаемся!
КОРР.: Кое-кому из депутатов захотелось не только верить Кудрину, но и самим подержать в руках золотые облигации. Под рукой оказались только дореволюционные.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы: Вот они, золотые 5 рублей. Госбанк страны разменивает ликвидные билеты на золотую монету без ограничения суммы. И действует по всей территории империи!
КОРР.: Показав Минфину и Центробанку, что такое, по его мнению, настоящие деньги, лидер ЛДПР бережно спрятал полчервонца в кармане. Даром что купить на них уже ничего нельзя - зато какое наглядное пособие!
ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 31.10.2008, Прошутинская Кира, 22:30
ВЕДУЩАЯ: Недавно экономисты международного валютного фонда опубликовали свои прогнозы по росту цен в мире. Лидирует в этом списке Украина, а Россия занимает 2-е место. Действительно, за 8 месяцев 2008 года продуктовый набор по данным Минэкономразвития на 10,9 %. Глава этого ведомства Эльвира Набиуллина сказала: "Дальнейший экономический рост окажется под угрозой, если цены на внутреннем рынке на энергоресурсы и сырье будут расти на уровне мировых". Следом за ней глава федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев подтвердил ненормальную ситуацию в России с ценами на топливо. Его служба занялась проверкой 7-и крупнейших нефтяных компаний, как итог этого - снижение цен на бензин, хотя, конечно, не очень существенный, как вы знаете. Но сейчас ФАС готовится заняться проверкой мукомольной промышленности и мониторингом рынка социально-значимой группы товаров, то есть цен на хлеб, молоко, подсолнечное масло. Это дает надежду, что непонятно почему растущие цены, может быть остановятся и пойдут вниз, что в условиях мирового кризиса, согласитесь, логично. Но далеко не все так радужно смотрят в будущее. Многие аналитики и бизнесмены считают, что слишком активные действия государства по сдерживанию цен, сильно ограничат бизнес, свободу его, а значит затормозят развитие. Итак, должно ли государство регулировать цены в условиях кризиса нерыночными методами? Это главный вопрос программы и на него нам, надеюсь, помогут ответить: Виктор Семенов, заместитель председателя комитета государственной думы, между прочем министр сельского хозяйства с 98 по 99 год, еще раз здравствуйте, и, его сегодняшний оппонент, Владимир Кашин - заместитель председателя комитета государственной думы, академик Российской академии сельскохозяйственных наук. Еще раз здравствуйте. И, хочу сказать, что на 1-м ряду как всегда сидят наши эксперты, которых мы будем представлять по ходу программы. Сейчас, блиц, который в основном обращен к вам. Вы готовы?
МУЖЧИНЫ: Да, мы готовы.
ВЕДУЩАЯ: Я начну. Может ли Федеральная антимонопольная служба реально сдержать рост цен на продовольственно рынке?
Виктор СЕМЕНОВ: Да, может.
Владимир КАШИН: Нет, не может. Может государство в целом, правительство в целом. И новые законы, которые необходимо в срочном порядке принимать, которые бы определили правило.
ВЕДУЩАЯ: Ждет ли нас дефицит товаров в магазинах?
Владимир КАШИН: Я убежден, что при правильной политике дефицит товаров в магазинах нас не может ждать.
Виктор СЕМЕНОВ: Никаких предпосылок для дефицита в ближайшем будущем нет.
ВЕДУЩАЯ: Оправданно ли значительное повышение цены на хлеб в условиях рекордного урожая?
Виктор СЕМЕНОВ: Ну это вообще абсурдно. Даже мы все прекрасно понимаем, что цена на зерно вообще упала. Это как раз говорит о том, что сегодня цена, ценообразование происходят далеко от интересов крестьянина.
Владимир КАШИН: Безобразие! Абсолютно нет!
ВЕДУЩАЯ: Нужно ли государству установить "потолок" цен на социально-значимые товары?
Владимир КАШИН: Убежден, что это необходимая мера. И я здесь поддерживаю те высказывания, которые сказал Саркази. Николя Саркази недавно выступая сказал, что: "Капитализм без регулируемой экономики - это вообще абсурдное действо той группы людей, которая это придумала до настоящего времени".
ВЕДУЩАЯ: Вы тоже также солидарны с Саркози?
Виктор СЕМЕНОВ: Я не знаю позицию Николя Саркази, у меня есть своя позиция по этому вопросу. Если вы хотите вернуть дефицит, искусственно вернуть дефицит и убрать социально-значимые товары с прилавков магазинов, сделайте жесткие ограничения и вы получите те самые пустые прилавки, от которых мы с вами ушли.
ВЕДУЩАЯ: То есть поток цен на социально-значимые продукты устанавливать нельзя?
Виктор СЕМЕНОВ: Ну, смотря какой потолок. Если он будет разумный, тогда…
ВЕДУЩАЯ: А кто знает какой разумный потолок?
Виктор СЕМЕНОВ: Ну, вообще любые такие жесткие ограничения в виде "потолка", как правило они на рынке не работают. Кончится пустыми прилавками.
ВЕДУЩАЯ: Может ли слишком активное вмешательство ФАС в ценообразование на рынке стать губительным для бизнеса?
Виктор СЕМЕНОВ: Вот все "слишком" всегда губительно, истина всегда по середине.
ВЕДУЩАЯ: Разумно.
Владимир КАШИН: Я бы так считал, что наоборот, разумное регулирование вызовет оживление производства и, в первую очередь, малого и среднего бизнеса.
ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос: повлечет ли за собой снижение цен на бензин снижение цен на другие товары?
Владимир КАШИН: Абсолютно необязательно. Сама система, которая сегодня существует, она не обязывает придерживаться логических, в данном случае подходов. А принцип любой разумной экономики, это естественно должно быть следующим этапом.
ВЕДУЩАЯ: То есть не повлечет?
Владимир КАШИН: Нет.
ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.
Виктор СЕМЕНОВ: К сожалению, опыт последних лет экономики говорит о том, что как только появляются какие-то предпосылки повысить цену - они тут же реализуются. Вот есть предпосылка для снижения цены, как правило она нереализуема. Поэтому, к сожалению, здесь надо констатировать, что снижение цены, пусть даже небольшой на горюче-смазочные материалы сегодня никак не повлияет на продовольственный рынок.
ВЕДУЩАЯ: Не подменяет ли сегодня деятельность антимонопольной службы работу правоохранительных органов?
Владимир КАШИН: Никоем образом не подменяет, даже своих функций не выполняет.
Виктор СЕМЕНОВ: Знаете в чем вся беда сегодня сегодняшнего ФАС? Ну, оно молодое, еще неопытное.
ВЕДУЩАЯ: ФАС, давайте расшифруем. Федеральная антимонопольная служба, а сокращенно грозно ФАС.
Виктор СЕМЕНОВ: Так вот этот грозный ФАС - его беда в том, что он очень молодой, еще очень неопытный и практически мало что в этой жизни сделал и все его попытки грозных наших картельных сговорщиков как-то приструнить, практически, нигде так большого успеха они не достигли. И в чем еще беда…
ВЕДУЩАЯ: Они почему не достигли успеха?
Виктор СЕМЕНОВ: А потому что во всем мире вот такие органы, они работают в плотном взаимодействии с другими силовыми и фискальными структурами. Берем конкретный пример: наш с вами рынок - вот там сегодня ежечасно, ежеминутно на бывших колхозных рынках нарушается наше антимонопольное законодательство. Идет постоянный сговор по повышению цены. Но, ФАС один там никогда ничего не сделает. И вот этого "Серго кардинала" он без МВД не уберет. А мы сегодня что видим? Когда милиционер приходит с пустой авоськой, а выходит с рынка с полной авоськой. Ну, никогда такого не будет.
ВЕДУЩАЯ: Дальше. Является ли основной причиной роста цен на продукты в России сговор компаний-перекупщиков? Которые являются, по сути, монополистами.
Владимир КАШИН: Да, безусловно.
Виктор СЕМЕНОВ: Безусловно, сговор есть. Особенно на, вот, матушке-земле, вот, я говорю, как вот взять обычный рынок, на который сегодня простому производителю, даже на маленький рынок проблемно войти.
ВЕДУЩАЯ: Снизятся ли цены на отечественную продукцию, если сократится доля импорта?
Виктор СЕМЕНОВ: Ну, если доля импорта за счет нашего собственного производства, безусловно
Владимир КАШИН: Вот, я убежден, что при разумном сокращении импорта у нас появляется, у крестьян мотивации к труду. Гарантия в том, что наша продукция будет востребована, а значит, ее будет больше и больше с каждым годом и тогда у нас будет возможность снизить цены.
ВЕДУЩАЯ: Может ли сложившаяся ситуация на рынке способствовать появлению в России новых конкурентно-способных предприятий?
Владимир КАШИН: Я убежден, что да, но меня это не радует, когда тысячи предприятий пойдут под банкротство, и появившийся там десяток предприятий конкурентно-способных - они ничего не дают нашей стране на ближайшую перспективу.
Виктор СЕМЕНОВ: Древние еще говорили, что любой кризис приносит не только проблемы, но и новые возможности. Я считаю, что нашей стране и нашему сектору агропродовольственному надо из этого кризиса вынести как можно больше плюсов. То бишь, выстоять и выстоять окрепшими и войти в будущее уже обновленными.
ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос блица. Можно ли сказать, что сейчас во всем мире идет движение в сторону усиления контроля государством?
Виктор СЕМЕНОВ: Безусловно. Вы посмотрите, наши учителя из-за океана великого либерализма, который, кстати говоря, нас тоже науськали в начале 90-х, что рынок все сам отрегулирует. Посмотрите, сегодня идет приватизация банков. Национализация банков, извините, реальная национализация крупнейших компаний, банков, корпораций и это те делают, кто нас учил, что не вмешивайтесь в экономику - все рынок отрегулирует. И нужно вмешательство, особенно в кризисный период.
ВЕДУЩАЯ: Владимир Иванович.
Владимир КАШИН: Я коротко скажу: сегодня весь мир занимается этой проблемой. Но самое главное, те, кто занимается сейчас этой проблемой в нашей стране и в Соединенных Штатах Америки и в Европе - это те люди, которые кричали, что рынок все отрегулирует, все они применяют нерыночные методы в работе, а пример Китая и Белоруссии показывает, когда люди системно занимаются вопросами экономики. Не мыльными пузырями, не сферой услуг, а все остальное производство выносят в какие-то третьи страны - вот тогда им эти кризисы так не грозят, как тем, кто сегодня потерял производство, развалил свои отечественные предприятия, в том числе агропромышленный комплекс и Российскую деревню. Отвечать им надо за это.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, это закончилась 1-ая часть нашей программы и теперь ее 2-ая часть, давайте дадим немножко отдохнуть нашим оппонентам и ваши вопросы из зала тем, кто сидит на 1-ом ряду, нашим компетентным экспертам
Ольга АЛЕКСЕЕВА, журналист: У меня вопрос к Геннадию Шмалю. Скажите, пожалуйста, какова сейчас средняя зарплата в отрасли у рядовых работников и управленцев и будет ли снижение зарплаты из-за падения цен на нефть? Спасибо.
Геннадий ШМАЛЬ, президент Союза нефтегазопромышленников России: Ну, во-первых, если говорить в целом по отрасли, то средняя зарплата в нефтегазовом секторе, я об этом буду говорить, примерно 32 тысячи рублей в месяц. Но вы имейте ввиду, что очень большая часть тех, кто добывает нефть и газ, работают в условиях Западной Сибири, Коми, где действуют коэффициенты, территориальные и другие коэффициенты, поэтому это надо учитывать. Кстати говоря, я считаю, что эта зарплата не соответствует той работе и тому вкладу, который делают рядовые нефтяники. Что касается, значит, среднего персонала, то, безусловно, эта зарплата совершенно разная. В принципе, средняя зарплата менеджера, людей среднего уровня примерно 3 тысячи долларов, ну сколько…это получается по сегодняшним данным это получается где-то около 80-и тысяч рублей. А высшее звено - ну там по разному, в зависимости от деятельности компании. Я считаю, что там у нас имеет место достаточно серьезный перекос в сторону того, что соотношения самых высокооплачиваемых и среднеоплачиваемых у нас очень велика.
ВЕДУЩАЯ: Каким-то образом топ-менеджеры, главные администраторы вот этих больших компаний - они урезонят свои аппетиты? Поездки, самолеты личные, бонусы в конце года.
Геннадий ШМАЛЬ: Да, да. Уже это началось, кстати говоря. Уже на самолетах личных летают мало и уже летают не 1-м классом, а в крайнем случае "бизнесом"
Виктор СЕМЕНОВ: Положительный результат от кризиса уже есть
ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, у меня сразу же еще один вопрос. Вот динамика падения цен на топливо - она соответствует падению цен на нефть?
Геннадий ШМАЛЬ: Ну, для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо, вот если бы была доска, я бы показал вам о том, что сегодня у нас в цене бензина налоги составляют 55-60%, а стоимость нефти 10. У американцев сегодня стоимость нефти в цене бензина 51%, а у нас 10.
ВЕДУЩАЯ: Ну, у них по нашим, по нашим масштабам, у них стоит литр хорошего бензина 22 рубля, у нас дороже. Это нормально?
Геннадий ШМАЛЬ: Ну, правильно. Я еще раз говорю, ну нормально, не нормально. Эта тема очень большая. Могу сказать, что из 1 тонны нефти американцы производят сегодня 420 литров бензина, а мы 140 - в 3 раза меньше.
ВЕДУЩАЯ: Бедные мы бедные.
Геннадий ШМАЛЬ: Надо заниматься нефтепереработкой. Мы за последние 29 лет не построили ни одного нового нефтеперерабатывающего завода.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Когда вы говорите о том, что за последние 20 лет не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода у меня вопрос, Геннадий Иосифович. А где деньги вот за эти 7 тучных лет роста цен на нефть?
ВЕДУЩАЯ: Не отвлекайте, пожалуйста.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: В персональных самолетах? В непрофильных активах? В перекредитовке?
ВЕДУЩАЯ: На сколько процентов сейчас смогли бы понизить цены на бензин? А после этого на все остальное?
Никита КРИЧЕВСКИЙ, доктор экономических наук: Я могу привести пример: страны-нефтедобытчики Венесуэлу, Иран, Ближний восток - вот там нефть стоит приблизительно 10-15 центов за литр. Ну, даже если у нас сегодня 60% в цене - это налоги и акцизы, то считайте сами
ВЕДУЩАЯ: У нас действительно высокие налоги.
Никита КИРИЧЕВСКИЙ: Считайте сами. А в этих странах от налогов и акцизов отказались, потому что уровень жизни людей там не высок. А если мы уберем налоги из конечно цены на бензин, то в среднем получится около 10-и, где-то 8-9 рублей за литр
Геннадий ШМАЛЬ: Реальная цена 95-ого бензина сегодня у нас могла бы быть 17-18 рублей, не убирая все налоги и это было бы справедливо
ВЕДУЩАЯ: Хотя бы, хотя бы.
Екатерина УВЛЫВКО, студентка: У меня вопрос к представителю нефтяного бизнеса Геннадию Иосифовичу. Геннадий Иосифович, вы сказали, что у нас в стране в течении 29-и лет не строились перерабатывающие заводы. Так у меня вопрос: а на какие тогда деньги нефтяные и газовые покупали газеты, телевизионные каналы и другие предприятия, несвязанные с основным видом деятельности этих компаний.
Геннадий ШМАЛЬ: Это уже из прибыли. Поэтому, я думаю, что касается поддержки спорта и так далее и другие
ВЕДУЩАЯ: А прибыль куда бы должна была идти?
Геннадий ШМАЛЬ: Прибыль сегодня идет, объясняю. Прибыль идет сегодня у нефтяников на поисково-гиолого-разведочные работы - раз, на ввод новых месторождений - два, на внедрение новых технологий - три, на инновацию оборудования
ВЕДУЩАЯ: И на непрофильные активы - четыре
Геннадий ШМАЛЬ: И на поддержку команд в том числе
ВЕДУЩАЯЯ: Так, спасибо
МУЖЧИНА: Моя фамилия Сулейманов, инженер-штурман. Мне бы хотелось услышать наших экспертов. Как они понимают основную причину, по какой причине развился мировой финансовый кризис и почему у нас цены растут так же как во всем мире?
МУЖЧИНА2: Цены растут, на мой взгляд, из-за того, что в России не создано конкурентного рынка, в России нет конкуренции в рознице, в России недостаточное предложение товаров, есть дефицит и, соответственно, цены из-за этого и растут. Очень долго росли доходы, достаточно быстро у населения, но при этом предложение достаточно медленно росло. По поводу регулирования цен, если такой вопрос кому-то интересен, я могу рассказать аудитории 2 примера, которые вы, наверное, ощутили уже. Регулируемая цена, вот вспомните, пожалуйста, ОСАГО. 4 года страховые компании говорили о том, что цена убыточная, страхование убыточное, но при этом все прекрасно живут. Вот это государство установило вам цену за автомобиль. Второй пример в Москве, когда поднимали стоимость на телефоны. 400 рублей - безлимитный план, государство установило цену. Надо быть очень осторожным, потому что государство может установить запредельно высокую цену и тогда вы будете расплачиваться по этой высокой цене.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, можно сразу вопрос к вам. Какова доля процентов зерна вот в стоимости хлеба. Стоимость хлеба на сколько выросла за эти 8 месяцев, нет, сколько уже, почти 10 месяцев.
Аркадий ГУРЕВИЧ, президент Российского союза мукомольных и крупяных предприятий: Спасибо, за вопрос. Значит, это банальная вещь, о которой все постоянно говорят, что удельный вес в печеном хлебе, который продается с прилавков магазинов всего навсего на сегодняшний день составляет около 15-и процентов.
ВЕДУЩАЯ: То есть то, что идет производителю
Аркадий ГУРЕВИЧ: Это то, что идет товаропроизводителю зерна. Мукомолы, у них ведь, у мукомолов как, вот вы тут отмечали то, что ФАС собирается проверять мукомольные предприятия. Мы их с распростертыми объятиями ждем. Они увидят, что на мукомольных предприятиях добавочная стоимость в розничной цене хлеба, которую делает мукомол составляет…
ВЕДУЩАЯ: Ну, сколько вы получаете, мукомолы?
Аркадий ГУРЕВИЧ: Я повторяю, около 5-и процентов
ВЕДУЩАЯ: Производители?
Аркадий ГУРЕВИЧ: Повторяю еще раз, около 15-и процентов
ВЕДУЩАЯ: Все остальное?
Аркадий ГУРЕВИЧ: Хлебопеки примерно процентов 25, примерно их прибавочная стоимость, торговля более 30-и процентов и бюджет порядка 10-и процентов.
ВЕДУЩАЯ: С начала года хлеб подорожал на 23%. Говорят, что до конца года, он подорожает еще на 7%. Это нормально? Сколько должен стоить нормальный батон хлеба, который когда-то стоил 13 копеек, потом там 13 рублей.
Аркадий ГУРЕВИЧ: Отвечаю. Вот этот пресловутый нарезной батон, он сегодня стоит от 15-и до 16-и рублей в рознице в Москве здесь. Он должен стоить ровно столько, сколько он сегодня стоит
ВЕДУЩАЯ: Так он подорожал с начала года на 23%
Аркадий ГУРЕВИЧ: А вот объясню причину. Вот когда…
ВЕДУЩАЯ: Ну, цены сейчас снижаются
Аркадий ГУРЕВИЧ: Вот послушайте меня, ну дайте ответить…
ВЕДУЩАЯ: Извините
Аркадий ГУРЕВИЧ: Вот после того, как мукомолы начнут перерабатывать зерно нового урожая, которое сейчас обрушилось пропорционально снижению цен на зерно снижаться должна цена на муку
Виктор СЕМЕНОВ: А это произошло?
ГУРЕВИЧ: Пока еще нет, но уже идет снижение. Нет, товарищи, я вам могу смело сказать: если в апреле месяце цена тонны муки составляла 15 тысяч рублей, отпускная цена, то сейчас 10 тысяч 500 - вот насколько снизилась сегодня отпускная цена муки. Но в тоже время хлебопеки, к сожалению, в связи с тем, что их давили, давили, ведь этими соглашениями о удержании цен, ведь их загнали тоже в экономический тупик, хлебопеков. Вы понимаете?
ВЕДУЩАЯ: Понимаю. Я понимаю все трудности нефтяников, хлебопеков, но понимаю больше всего проблемы потребителей. Понимаете?
Владимир КАШИН: Но не должно же быть так, что произвести зерно дешевле, чем его просто напросто смолоть.
ВЕДУЩАЯ: Вот если снижается цена, предположим, на зерно, по моему ощущению должна снижаться цена и на хлеб. Логично? Логично.
Аркадий ГУРЕВИЧ: В теории вопросы логичны и рано или поздно это произойдет.
ВЕДУЩАЯЯ: Лучше рано
Аркадий ГУРЕВИЧ: Нет, нет, так не бывает в экономике. Вы понимаете, мукомол сегодня перерабатывает еще, зачастую, зерно старого урожая и очень дорогое.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо, поняла. Не бывает так, Андрей?
Виктор СЕМЕНОВ: Я ремарку маленькую
ВЕДУЩАЯ: Да
СЕМЕНОВ: Вот, снижение сегодня, значительное снижение цен на зерно - это то, чему не надо радоваться реально. Это пир во время чумы. Вы понимаете, сегодня надо правительству сказать некое, такое, ну, вызов, да? У правительства есть механизм, чтобы не допускать этого, потому что как раз стабильная цена - это всегда лучше, чем вот то падение, то потом взлет. Ведь смотрите, что сейчас происходит: вчера крестьяне на зерновом рынке были, ну нормально себя чувствовали последние 3 года. В этом году они все в убытках. Что они сделают на следующий год? Они просто не посеют. И что будет на следующий год? Взрыв будет цены. Есть, так называемые базисные цены. Я сейчас только что с конференции по продовольственной безопасности. В доктрине, которую мы обсуждали по продовольственной безопасности как раз и будут прописаны и базисные цены и правительство обязано будет следить: цена на минеральные удобрения, цена на нефть, цена на ГСМ, цена на зерно и если эти пропорции нарушаются, вот туда должно идти ФАС и говорить свой "ФАС" и разбираться там
ВЕДУЩАЯ: Так, понятно, но непонятно. Андрей, как практик, вот скажите, отвечая, может быть, сначала на мой вопрос. Если цена на зерно, плохо или хорошо, снижается, должна ли при этом снижаться цена на хлеб?
Андрей ДАНИЛЕНКО, предприниматель, председатель правления Национального союза производителей молока: Вот вам просто наглядное одно пособие Российских условий, да? Сегодня достаточно 3-м переработчиком молока договориться и это уже 50% рынка. Трем.
ВЕДУЩАЯ: Это у нас вы имеете ввиду?
Андрей ДАНИЛЕНКО: Только в России. 3-м переработчикам - это просто один факт. Другой факт, совершенно другой факт: я поставляю молоко в супермаркет, срок хранения его 7 дней, это значит, что скорее всего, в течении этих 7-и дней его закупают, да? Но платят мне за него только через 60 дней. Вопрос: почему я считаю, что как раз создались условия, при которых "раз можно, значит давай еще, раз можно, значит давай еще". Сегодня по молоку можно мне сказать: "Снижай цену", - хорошо, но я уже затраты, затраты на свое молоко сделал этим летом, поэтому падение цены на бензин я почувствую только через год, поэтому, если вот вести вот речь "что делать? и как поступить?", то, на мой взгляд, должно быть вот несколько пунктов: первое - мы должны понимать, что безопасность любой страны с точки зрения экономического кризиса - страна обеспечивает себя продовольствием или не обеспечивает, а для этого должны быть целенаправленные вложения именно в сельхозпроизводство, а вложения должны в виде того, что все равно надо регулировать вот этот рынок и следить за тем, чтобы не было перекосов по рынку, вот по всей цепочке, и, второе - нужно следить за тем, чтобы импорт, однозначно, не задушил своего отечественного производителя.
ВЕДУЩАЯ: Подскажите, пожалуйста, одна из причин часто называется, высокого роста цен - это огромное количество перекупщиков, то есть вы, как непосредственный производитель, вы должны пройти, то есть вы сдаете свое молоко и не знаете дальше, а там идет накрутка, накрутка, накрутка. Сейчас есть тенденция к снижению этого количества посредников между вами и потребителем?
Андрей ДАНИЛЕНКО: Давайте так вот. Справедливости ради я должен сказать, вот мы с вами наблюдали как последние, ну скажем так с 91-ого года минимум 10 лет шло целенаправленное пассивное уничтожение все продовольственной цепочки.
ВЕДУЩАЯ: Да
Андрей ДАНИЛЕНКО: Сегодня, я должен честно и объективно сказать, идет поступательный этап восстановления…
ВЕДУЩАЯ: Слава Богу
Андрей ДАНИЛЕНКО: …этой продовольственной цепочки и она однозначно происходит. Процесс сокращения числа посредников все равно эволюционно происходит и модернизация производства тоже происходит
ВЕДУЩАЯ: А накрутка цен за счет поставщиков или торговли? Не поставщиков простите, посредников
Андрей ДАНИЛЕНКО: На самом деле, на сегодняшний день вот по молоку, я не могу говорить по всем продуктам, но по молоку на сегодняшний день это в основном за счет торговли
ВЕДУЩАЯ: Так, пожалуйста, красный микрофон.
МУЖЧИНА: Смирнов-Милославский, военный пенсионер, вопрос к депутатам государственной думы, то бишь оппонентам: в июне месяце Минэкономразвития внес проект закон о саморегулировании участников рынка, в котором государство уходит с рынка и передает на регулирование торговой мафии фактическое руководство торговли. Как вы считаете, этот закон в этой кризисной ситуации, принят он вообще или будет отменен?
Виктор СЕМЕНОВ: Мы рассматривали на самом деле два варианта закона о торговле, так его назовем. И оба этих закона, мы еще до внесения в думу, просто отклонили, потому что они абсолютно не решают не чьих вопросов. И, с одной стороны, они иногда, такие были предложения, которые бы не регулировали торговлю, а ее просто уничтожили бы. И ведь это тоже, извините, рубить сук, на котором сами сидим - ее же уничтожать не надо. Ее просто надо поставить в нормальные рамки и быть честными всем. Вот, но, другие варианты вообще были "беззубые", понимаете? И работали только на торговлю, практически закон был "ни о чем". Вот сегодня этот закон из Мэрта передан Минпромторг теперь, да? И, буквально 3 дня назад на сайте Минпромторга появился новый вариант закона, я его пока прочитал по диагонали. Честно говоря, впечатление такое, ну нет там опять ничего - он пустой.
ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.
Андрей ДАНИЛЕНКО: На самом деле вот интересный просто факт, хочу со всеми поделиться. Если мы берем социально-значимый продукт в супермаркете, в доле рентабельности и прибыли супермаркета, они играют вот просто мизерную, практически незаметную роль. Но что сложно определить законом, чтоб по социально-значимым продуктам, которые принципиально важны для корзины человека, наценка должны быть не более 5-и процентов, к примеру. Вот просто вот есть элементарные простые вещи, которые можно было бы сделать, точно также как мое личное мнение, что если мы говорим о стабилизационном фонде. Вот земля, которая выращивает продукты питания каждый год - это стабилизационный фонд. И если мне бы сегодня дали бы деньги не на 8 лет, а на 15 лет, на 20 лет, у меня бы себестоимость продукции снизилась бы процентов на 15
ВЕДУЩАЯ: Так, пожалуйста
Пащенко НАТАЛЬЯ, экономист: У меня такой вопрос: а есть еще страны, в которых торговая наценка составляет 50 процентов и более на продукты питания и лекарства или мы одни впереди планеты всей?
ВЕДУЩАЯ: Кто может ответить?
Дмитрий ЯНИН, председатель правления Конфедерации обществ потребителей: Уровень торговой наценки зависит от количества торговых площадей. Вот, господин Даниленко предложил 5-и процентную наценку в супермаркетах. Когда в деревне Пупкино будет супермаркет с водкой, с мясом, с порошком стиральным в 10 тысяч позиций, тогда 5 процентов наценки на растительное масло оправдано, но большинство магазинов - это 20 квадратов, где хлеб, молоко, масло - единственные продукты. Если им установить 5 процентов - они закроются и 27 миллионов населения поедут в город за продуктами и будут очереди. Надо быть крайне осторожными.
ВЕДУЩАЯ: Дмитрий, вообще-то вы должны, как я понимаю, отстаивать наши интересы, потребителей
Дмитрий ЯНИН: Ну, вы если отстаивали таким образом: 5% этим, 10% этих. Мы вернемся к одному магазину, как в г. Москве 87-ого года, с очередью на 150 метров
ВЕДУЩАЯ: Что же вы все время пугаете, когда есть разумные цены
Дмитрий ЯНИН: Государство не должно давить
ВЕДУЩАЯ: У нас, Дмитрий, вы, наверное, лучше меня знаете, что цены на продукты у нас, в нашей стране в России растут в 4 раза быстрее, чем в Европе
Андрей ДАНИЛЕНКО: Это правда
ВЕДУЩАЯ: При том….подождите, при том, что на еду они тратят одну пятую своего заработка, а мы тратим 50%! О чем вы говорите?!
Дмитрий ЯНИН: Ну, вы поймите, как Европа к этому пришла. Она первая создавала конкуренцию среди розничных торговцев…
ВЕДУЩАЯ: А сколько нам надо идти к этому?
Дмитрий ЯНИН: Сколько нужно, столько и пройдем, потому что другого пути нет
ВЕДУЩАЯ: К этому уже никто из тут присутствующих же не дойдут, понимаете, Дмитрий?
Виктор СЕМЕНОВ: Согласитесь, в Европе та же самая проблема на ценах сетей и монопольного давления на производителя - один к одному
Дмитрий ЯНИН: Вы правильно сказали, вы абсолютно правильно сказали
Виктор СЕМЕНОВ: При том, что Европа столько прошла, создала инфраструктуру. К сожалению, рецептов готовых нет.
ВЕДУЩАЯ: Желтый микрофон.
Наталья ПОПОВА: Скажите, необходимость государственного участия в ценообразовании уже все поняли, но государство у нас специфическое и нас часто кидает из крайности в крайность. Вот не наступит такой вариант, что будет тотальный госконтроль и последующая национализация
ВЕДУЩАЯ: Никита, наверное, вы здесь единственный независимый экономист
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Вы знаете, у меня последнее время стойкое ощущение, что государство вместо того, чтобы решать проблемы, само стало одной большой проблемой. Говорить о том, что мы бросаемся из одной крайности в другую - это совершенно обоснованно. Потому что когда-то мы, буквально года назад, мы гордились тем, что у нас накапливаются золотовалютные резервы, стабилизационный фонд, а сегодня мы хаотично и беспорядочно во многом его тратим. Причем, Виктор Александрович, как в случае с нацпроектом в области АПК, так и в случае о сегодняшних тратах бюджета. Мы не назначаем ответственных, у нас нет никакого контроля, у нас не с кого спросить. Вот у меня к вам, может быть, неприятный вопрос. Вы же были министром сельского хозяйства, вы на протяжении многих лет депутат государственной думы. Что мешало за эти годы сделать вам то, о чем вы сегодня говорите?
Виктор СЕМЕНОВ: А что, что вы имеете ввиду? Вот я, будучи министром, когда пришел в правительство, первое, что я сделал, я тогда заявил о том, что - были три основных тезиса - a - государство…государственный, точнее продовольственный рынок не может быть без государственного контроля, b - что надо серьезно защищать свой рынок, с - прекратить искусственное уничтожение крупных сельскохозяйственных комплексов в угоду искусственной фермеризации страны
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Сколько денег было потрачено по нацпроекту АПК на развитие животноводства и на сколько увеличилось поголовье скота?
Виктор СЕМЕНОВ: Вы сегодня слышали, нефтяники сказали, что это копейки, хотя увеличились деньги 10-и кратно.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Я про крупный рогатый скот.
Владимир КАШИН: 26 миллиардов. Если говорить о животноводстве и растениеводстве - это в 2 раза можно еще уменьшить ситуацию, поэтому речь идет просто о копейках, которые не могут ничего решить в сельском хозяйстве
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Миллиард долларов - это не копейки, извините, это народные деньги, это бюджет
Владимир КАШИН: Я говорю в данном случае не о долларах, я говорю об обычных наших рублях и триллионы выкачаны с крестьянского поля, с крестьянского труда для того, чтобы жирели вот наши, как говориться, те, кто тем движет, о чем здесь задавался вопрос, тем движет сегодня…
Никита КРИЧЕВСКИЙ: То есть денег нет? Поголовья нет? Денег тоже нет.
Виктор СЕМЕНОВ: За 3 года объем кредитования сельского хозяйства увеличился в 43 раза - это о чем-то говорит? В 43 раза за 3 года! Конечно, этих денег все равно не хватает.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Это говорит о том, что импорт за это же время увеличился
Владимир КАШИН: И составляет всего один процент
Никита КРИЧЕВСКИЙ: А поголовья скота нет
ВЕДУЩАЯ: Так, тише! Только очень быстро, Андрей.
Андрей ДАНИЛЕНКО: В ответ на вопрос, который был задан: частный сектор слишком сильный на сегодняшний день для того, чтобы взять и все снова национализировать и взять четко под жесткий государственный контроль. Я не верю в то, что мы можем от рыночных отношений к тотальному государственному контролю, я считаю, что это невозможно.
ВЕДУЩАЯ: Так, пожалуйста.
Дмитрий ШЛЯНЧАК, директор по обучению и развитию сети магазинов бытовой техники: Я бы призвал всех спорящих к очень важному, ну, что ли консенсусу. Ведь нам надо быть профессионалами. Вот спросите, кто разрабатывает закон о розничной торговле.
ВЕДУЩАЯ: Спрашиваю, кто его разрабатывает?
Дмитрий ШЛЯНЧАК: Кто его разрабатывает - из тех, кто представляет, что это такое. Вот на самом деле я был представителем поставщика, когда только супермаркеты как формат нарождались, как современный. И я тоже считал, что вот какой диктат жесткий, как они со мной как представителем поставщика поступают.
ВЕДУЩАЯ: Кто они?
Дмитрий ШЛЯНЧАК: Представители торговли розничной. Вы поймите, никто из вас не считает, что, если вы на кухне, например, сделали во фритюрнице картофель фри или купили его в кафе быстрого обслуживания или в ресторане, вас не смущает, что цены будут разные, хотя картофель тот же самый и масла потрачено столько? Не смущает. Замечательно.
ВЕДУЩАЯ: Почему такая большая наценка существует? Почему те, кто производит, получают мизер по сравнению с тем, что составляет….торговля организации трудная.
Дмитрий ШЛЯНЧАК: Я об этом и говорю. Есть замечательная возможность еще раз оценить и не называть все супермаркетом. Есть магазин эконом-класса, где наценка меньше, где дешевое оборудование.
ВЕДУЩАЯ: Какая наценка сейчас существует?
Дмитрий ШЛЯНЧАК: 8-15%.
ВЕДУЩАЯ: 20, 30, 50.
Дмитрий ШЛЯНЧАК: 20 и выше - это супермаркет. Сколько в супермаркете, хочу задать вопрос, категорий молочных? 8-16 тысяч ассортиментных позиций. Для того чтобы ими управлять, надо иметь очень хорошую систему.
ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что такие наценки большие, которых нигде, по-моему, в мире нет - это нормально?
Дмитрий ШЛЯНЧАК: За счет чего сейчас работает розничная торговля? Уберите из малых магазинов своих так называемых соседских магазинов самостоятельный алкоголь, уберите и получите 60% обанкроченных магазинов.
Виктор СЕМЕНОВ: Вот у нас с вами национальное уже такое, вот - найти ведьму. Найти ведьму, загнать ее в угол и закидать камнями.
ВЕДУЩАЯ: В данном случае это я нахожу ведьм.
Виктор СЕМЕНОВ: В данном случае мы хотим сделать из торговли ведьму. Справедливости ради, да, торговля очень часто спекулирует своим монопольным положением. Но в целом, это тоже огромнейший тяжелый труд. И надо просто государству спокойно сейчас вот эти аппетиты чуть-чуть там приумерить, тут чуть-чуть ослабить и еще подумать. Ведь почему такая торговля у нас дорогая? А посмотрите, сколько у нее издержек, сколько там проверяющих.
ВЕДУЩАЯ: Вообще в мире существуют разумные наценки, есть какой-то закон? Вот наценка торговая должна составлять столько-то, не более того.
Владимир КАШИН: Во всем мире сегодня в розничной цене переработка и торговая наценка не составляет нигде в успешных развитых экономиках больше чем 60%.
ВЕДУЩАЯ: Это тоже очень много. У нас так же.
Владимир КАШИН: Простите, у нас не так. Речь идет о том, что если у нас 15 рублей в хлебе цена крестьян, 15%, это уже 50% от цен. И всего-навсего торговля и переработка должны иметь эти же 15%. Это будет 30%. А на 70 надо снизить цену на этот хлеб.
Дмитрий ШЛЯНЧАК: Пусть уважаемый депутат поуправляет хоть одним магазином, и мы поймем, насколько ему это удастся.
Никита КРИЧЕВСКИЙ, доктор экономических наук: У меня короткая справка по поводу доблестного ФАС. По итогам прошлого года ФАС оштрафовала нарушителей добросовестной конкуренции на 11 млн. долларов в целом по стране.
ВЕДУЩАЯ: Это много.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Для справки и для сравнения: в странах ЕС за прошлый год, там, где все отрегулировано, штрафа было наложено на 3 млрд. долларов.
Дмитрий ЯНИН, председатель правления Конфронтации обществ потребителей: Депутаты отказались предпринимать штрафы оборотные, как в Европе. Когда им предложили штраф 20% от оборота, депутаты сказали - не-не-не, не надо!
ВЕДУЩАЯ: Почему?
Дмитрий ЯНИН: Потому что это запугает бизнес. И штрафы в России в 4 раза за нарушение антимонопольного законодательства ниже, чем в Европе. Поэтому у нас сговоры эти будут. У нас торговцы, которые рыночные действительно сейчас более сильные, чем производители, будут отжимать… Даниленко не слабый.
ВЕДУЩАЯ: Нет, не слабый. Это очень сильный.
Дмитрий ЯНИН: Да. Будут отжимать слабых производителей. Но я надеюсь на то, что штрафы за нарушение антимонопольного законодательства дума пересмотрит, и тогда миллиарды долларов будут взиматься. Не волнуйтесь.
Владимир КАШИН: Я просто убежден, что у нас нет сегодня другого пути в этом глобальном кризисе, как максимально вернуть роль государства и к управлению экономикой, и к государственному регулированию основных базовых отраслей. Но еще раз хочу сказать - видеть в государстве только преступника - это, конечно, наша главная ошибка.
ВЕДУЩАЯ: Очень короткие практические вопросы. Скажите, вот в связи со сложившейся ситуацией, Дмитрий, это, наверное, больше к вам, как вы считаете, ну, каким-то образом скукожится ассортимент наш, перейдут…потому что люди должны будут переходить на более дешевые продукты?
Дмитрий ЯНИН: Действительно, если кризис будет разрастаться, будут простые товары. Люди жили в этих условиях. В 98-м году многие товары исчезли.
Владимир КАШИН: 17 лет в кризисе основная масса людей. Нас пугать этим кризисом не надо.
Дмитрий ЯНИН: Возможно, упрощение ассортимента, но не критическое, потому что я соглашусь с промышленниками, мы сейчас более независимы по продовольствию, чем мы были 10 лет назад.
ВЕДУЩАЯ: Скажите, а вот может ли каким-то образом пострадать качество продуктов, когда будут что-то подмешивать,….?
Дмитрий ЯНИН: Вы знаете, когда было это пресловутое политическое соглашение по регулированию цен, о котором все здесь ратуют, в прошлом году, качество товаров, на которых цены были зафиксированы, ухудшилось. Потому что, если издержки растут, надо на чем-то оптимизировать. Можно меньше добавить хорошей муки, можно сделать молоко пожиже, и потребители это могут почувствовать.
Дмитрий ШЛЯНЧАК: Единственное, что хочу предложить коллегам. Если вы заходите в сетевые магазины, обращайте внимание на их собственную торговую марку. Она есть и у иностранных сетей. Она намного дешевле. Она качественнее, потому что вы можете посмотреть производителя.
ВЕДУЩАЯ: И как всегда в конце второй части я прошу очень коротко, просто - первое, второе, третье - что вы предлагаете сделать для того, чтобы как-то цены наши были в разумных пределах?
Геннадий ШМАЛЬ, президент Союза нефтепромышленников России: Главным образом участие государства в регулировании цен разными методами, есть рыночные, есть административные. Во всяком случае, участие государства должно быть более предметным.
МУЖЧИНА: У государства есть и вторая возможность защищать малообеспеченные слои населения. Это адресное датирование.
ВЕДУЩАЯ: Малоимущим?
МУЖЧИНА: Малообеспеченным слоям.
Андрей ДАНИЛЕНКО, предприниматель, председатель правления Национального союза производителей молока: Я считаю, что мы должны сделать все возможное, чтобы поддержать те отрасли в первую очередь, которые обеспечивают ту продукцию, которая необходима для населения в первоочередном порядке. То есть адресное, не помощь, а финансовое вливание оборотными средствами.
Никита КРИЧЕВСКИЙ: Первое - скорейшее принятие закона о противодействии коррупции. Это первое, основное. Второе - принятие эффективного закона о государственном регулировании торговой деятельности. И третье - это разобраться с издержками, с затратами естественных монополий, тарифы на услуги которых в следующем году вырастут в наибольшей степени за все последние годы.
Дмитрий ШЛЯНЧАК: На мой взгляд, очень важно взаимодействие не регулирования государства, а взаимодействие с производителями, профессионалами от производства, хороших государственников и представителей торговли.
Владимир КАШИН: Потребителя не забудь.
Дмитрий ШЛЯНЧАК: Потребитель голосует рублем. Он обязательно проголосует. Снижение числа различных посредников и адресная помощь социально-бедному населению.
Дмитрий ЯНИН: 27 млн. американцев получают ежемесячно 180 долларов на продукты питания. Если в России 10% населения как минимум как в Америке будет получать эти деньги, я думаю, что мы снизим очень серьезно этот весь накал.
Владимир КАШИН: Это принятие закона продовольственной безопасности, для того чтобы спасти деревню и возродить нашу способность к производству товаров и продуктов питания на уровне возрождения продовольственной безопасности.
Виктор СЕМЕНОВ: Мы с Никитой тут спорили, а вот я его поддержу. В его предложении, на самом деле, если говорить о законодательном обеспечении всего этого процесса, в первую очередь надо сегодня принять закон о противодействии коррупции. Второй момент - надо принять взвешенный не эмоциональный спокойный закон о торговле, но, заметьте, о регулировании и развитии торговли. Последнее - это закон принять новый совершенно современный закон о продовольственной безопасности. Я думаю, может быть это не для записи, но так сложилось, я же ведь сегодня с конференции по продовольственной безопасности. Когда я сказал, что я еду к вам в гости, наши хлебопеки узнали об этом и говорят - вручите Кире Александровне как ротоборцу на нашей хлебной ниве вот этот каравай. Смотрите, какой красивый! А какие слова посмотрите здесь - продовольственная безопасность России.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо большое. Вы знаете, сейчас по условиям нашей программы я прошу наших оппонентов и экспертов покинуть студию. Пройдет реклама. Мы поговорим с нашими гостями и попробуем этот каравай, а потом пригласим вас снова.
ВЕДУЩАЯ: Это третья часть нашей программы. И сейчас мы попросим вас ответить на такой вопрос. Он с одной стороны простой, с другой стороны это какой-то социологический опрос. Если цены и дальше будут расти, вы готовы перейти на более дешевые продукты? Давайте начнем с вас.
ДЕВУШКА, студентка: Да, если будет такая ситуация, то я буду готова.
ДЕВУШКА, студентка: Я студентка из Швеции, учусь в Мирвис(нрзб) и я согласна. Я бы тоже перешла на более дешевые продукты. Но, конечно, не совсем. Но немножко.
Екатерина (нрзб), журналист: Я не готова буду перейти на более дешевые продукты.
Профессор ПАНОВ, преподаватель: Естественно, что большинство населения будет вынуждено перейти на такую систему, дешевле продукты.
ВЕДУЩАЯ: Я спрашиваю лично вас.
ПАНОВ: Я, если потеряю работу, перейду.
ВЕДУЩАЯ: Не дай бог. Лучше имейте работу.
Мария МОЧАЛОВА, студентка: Я не готова буду перейти на более дешевые продукты.
Андрей ГЕТЕ из Германии, студент Мирвиса(нрзб): Если бюджет не позволит мне, то мне придется тоже перейти на более дешевые продукты.
Лариса (нрзб): Я готова перейти на более дешевые продукты, если они будут качественными. Не обязательно они должны быть из трухи.
Анастасия БЕЗРУКОВА: Нет, я не готова.
Николай СМИРНОВ: Я буду готов перейти на более пониженные цены на продукты.
Ольга АЛЕКСЕЕВА, журналист: Я не готова снижать качество продуктов, к которым я привыкла.
Валентина Сергеевна ДАШКИНА, пенсионерка: Готова. Постольку, поскольку - бюджет не позволит покупать дорогие продукты.
Дмитрий ПУЧКОВ, предприниматель: Перейти на более низкие, как вы говорите, по цене продукты…а где эти продукты взять более низкие по цене???
ВЕДУЩАЯ: Все-таки вы готовы или…?
Дмитрий ПУЧКОВ: Ну, я готов, если они будут низкие по цене. Почему нет?
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я благодарю всех, кто ответил и прошу прощения всех, кто не успел ответить вслух. Пожалуйста, проголосуйте в электронном виде. А мы учтем ваше мнения. Я прошу экспертов и оппонентов вернуться в студию. Пока разговаривали там, всем присутствующим здесь я задала вопрос - если цены и дальше будут расти, вы готовы перейти на более дешевые продукты? Всего здесь присутствовало 90 человек. Как вы считаете, кто сказал "да, готовы", кто с этим не согласился, кто оставит свой прежний рацион?
Владимир КАШИН: Я считаю, что 50% сказали - да, готовы перейти на ограниченный
ВЕДУЩАЯ: 50% - это 45 человек.
Виктор СЕМЕНОВ: Я думаю, что 65 человек сказали, что готовы, а 25 человек будут держаться.
ВЕДУЩАЯ: Ну, хорошо, не буду томить. 57 человек готовы перейти на более дешевые продукты. 33 человек - кто-то с грустью сказал, что все-таки, если останется работа, по-прежнему будут питаться так, как и питались, платя чуть дороже. Чтобы вы хотели сказать в заключение?
Владимир КАШИН: Я хотел сказать следующее. Сегодня у нас есть полная возможность и возродить продовольственную безопасность, и полная возможность доступным ценам на наших прилавках для наших потребителей иметь отечественное производство. Но надо изменить политику и этот экономический курс на обогащение определенной группы людей. А поработать вот ближайшие 4-5 лет в интересах всего нашего народа многострадального русского.
Виктор СЕМЕНОВ: Я считаю, что подавляющее количество население нашей страны сегодня реально понимает - без роли государства в регулировании экономики ничего доброго у нас не получится. Сегодня просто надо, засучив рукава, работать. Если мы будем верить в себя - у нас непременно все получится. И все эти планы по продовольственной безопасности мы превратим в реальность в ближайшем будущем.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Возьмите, пожалуйста, по кусочку вот этого и передайте людям. Пусть у нас будет такой сентиментальный, конечно, в традициях добрых старого времени, но все-таки это по правде жизни.
Виктор СЕМЕНОВ: Реально вкусим каравай продовольственной безопасности
ВЕДУЩАЯ: Только оставьте кусочек, пожалуйста, сюда. Вообще, можно было бы, наверное, на этой благостной ноте, когда все мы едим, поделились честно со всеми, едим один каравай и, понимая, что это общее дело, можно было бы и закончить передачу. Но все равно, вы же сказали, что нужно говорить хотя бы элементарно правду. Поэтому хочу вспомнить, что не так давно один мой знакомый сенатор, которого вы тоже хорошо все знаете, он спокойно сказал, что его Верхняя палата, где он сейчас служит, она создана для того, чтобы принимать решения "за". И вот пока власть будет опираться на то, что не сопротивляется, мы будем жить так же, в лучшем случае, как живем сейчас. Сегодня, честно говоря, мы поняли, что плохо живется нефтяникам, мукомолам, производителям, торговцам и главное - потребителям. И никто толком так и не смог до конца объяснить, почему так растут цены. Почему, предположим, мы не останавливаем людей, которые хотят получить запредельную прибыль, повышая цену продукции на 100, сегодня говорили на 50, но есть и на 1000, и на 2000, что происходит в жилищном строительстве. Мне кажется, что это преступление. А за преступление надо наказывать по-настоящему, по закону. И еще, мне кажется, нельзя убеждать людей, чем мы занимаемся все время, еще подождать, потерпеть, предлагая им далекое, туманное будущее. И объясняя, конечно, это какими-то объективными причинами, потому что народ может сказать, что он устал. Встретимся через неделю.
ТВЦ, 25 ЧАС, 31.10.2008, Кузьмина Вера, 23:50
ВЕДУЩИЙ: Почему антирусская и антироссийская политика ведется активно. Даже вот как отметил автор предыдущего сюжета - агрессивно, а пророссийская не очень? И как вообще мы должны реагировать на все эти не дружественные шаги наших соседей? Обо всем этом я решетила поговорить с директором института стран СНГ Константином Затулиным. Константин Федорович, добрый вечер!
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Добрый вечер!
ВЕДУЩИЙ: Сегодня, когда мы говорили с экспертами, задавали им вопрос на тему запрета русскоязычного телевидения на Украине, то многие сравнивали этот шаг с выводом Черноморского флота. И вообще говорили, что он куда более сильный и куда более опасный? Согласны вы с такой точкой зрения?
Константин ЗАТУЛИН: Если это продлится дольше, чем жизнь одного поколения, то конечно, это гораздо важнее, чем судьба любого флота. У меня просто есть надежда, что рано или поздно эти меры не могут не быть отозваны.
ВЕДУЩИЙ: А какими должны быть наши симметричные или может быть асимметричные меры?
Константин ЗАТУЛИН: В данном случае нам, если говорить о Российской Федерации, надо протестовать, мы это уже сделали. Но основное поле битвы за русские каналы - это сама Украина. И от активности телеаудитории в том числе это зависит.
ВЕДУЩИЙ: Вы так говорите об этом умозрительно - мы все время протестуем. МИД ноты всякие там выпускает, а им на это все, в общем-то, наплевать. Мы можем еще что-то делать кроме протестов, кроме митингов? У нас есть, например, телевидение, которое вещает на соотечественников в Америке и в арабских странах, а почему бы ему на Украине не вещать? Там тоже есть масса людей, которые…
Константин ЗАТУЛИН: Не хочу вдаваться в технические детали. Я знаю, что вопрос этот всерьез обсуждается о том, как все-таки сделать так, чтобы люди на Украине получали российские Вести информационные. Я думаю, что радио уж, по крайней мере, которое должно вещать на Украине, должно быть. Государство, если не создает, не поддерживает вокруг себя пространство, то его внутренняя система - экономическая, политическая остается неустойчивой. Вот такой полюс, как Россия, если не будет вокруг себя поддерживать пространство русских русскоязычных, не будет защищать русский язык, то рано или поздно развалится эта Россия, развалится внутри нее политическая экономическая система.
ВЕДУЩИЙ: С этим никто не спорит. Вопрос в том, нужно ли нам сейчас действовать старыми методами ил уже пора искать новые. Потому что форумы, съезды соотечественников все это, конечно, важно, нужно, и безумно правильно. Но вот те, кто туда приезжает на эти форумы, представляет тех же соотечественников, у меня вызывает большие вопросы. На форумах они все такие зайки, золотые пушистые, все так Россию любят, все так с нами дружат, домой приезжают, другие люди. Мы понимаем вот это? Примеров могу привести массу.
Константин ЗАТУЛИН: Примеры, может быть, и есть. Все люди все человеки. У людей бывают слабости. Людей как говорят, перевербовывают. Их заставляют менять свои убеждения обстоятельства или люди другие. И это действительно и в отношении деятелей русскоязычного движения за рубежом. Тем более что они под колпаком спецслужб не устают находиться.
ВЕДУЩИЙ: А что же нам мешает, перевербовывать, свой колпак на них надеть? Работать с ними активно? Всякие фонды такие создавать? Гранты всякие русские?
Константин ЗАТУЛИН: Это действительно пора давно делать. Пока у нас здесь режим такой экономии - такой вегетарианский. Как бы чего не вышло, враг услышит. Лучшая форма конспирации - это вообще ничего не делать. Это сказал классик - Владимир Ильич Ленин. Поэтому, если все время оглядываться на то, а что про нас скажет княгиня Марья Алексеевна, то конечно, мы никогда не переломим ситуацию в Ближнем зарубежье. Там все время будут побеждать оранжевые.
ВЕДУЩИЙ: А чего мы тогда возмущаемся, что там нас отключают. Там еще где-то улицу переименовали, там еще нам где-то в лицо плюнули, если мы ничего не делаем, тогда уж лучше не возмущаться, конспирация будет?
Константин ЗАТУЛИН: Ситуация она - не такая одномерная. Либо вот все делаем, либо ничего. Мы что-то делаем, но это что-то на сегодняшний день не дает адекватного результата.
ВЕДУЩИЙ: У нас есть на кого там опираться на Украине? Потому что вот считается, что мы там опираемся на партию Регионов, что есть некая русскоязычная колонна, русскоязычное движение, но, в общем-то, есть копнуть….
Константин ЗАТУЛИН: Опираться нам, как советовал император Александр Третий, только нужно на свою армию и флот, это известная фраза. В данном случае, конечно, на массы населения, которые сочувственно к нам относятся. Как раз вот этот не коммерческий гражданский сектор дожжен сказать свое слово. Вот 27 июня будущего года будет годовщина Полтавской битвы. Пусть миллион русских, русскоязычных, всех, кто считает, что мы правильно выиграли эту Полтавскую битву, а не состояли на этот момент в украино-шведском союзе, пусть они придут на это Полтавское поле и заявят о себе. Как сербы пришли на Косово поле в 1989 году.
ВЕДУЩИЙ: Они сами тоже так не придут. Для этого им должны объяснить. Для того должно существовать русскоязычный… или пророссийски настроенное телевидение.
Константин ЗАТУЛИН: Для этого мы должны убедиться, что ТВ Центр все-таки был в пакете кабельного телевидения на Украине?
ВЕДУЩИЙ: Тогда дьякую вам красненько, что пришли сегодня в нашу студию. Это я, чтобы нас там слушали. Спасибо, что нашли время к нам сегодня прийти.
Константин ЗАТУЛИН: Спасибо.